Отправлено: 15.05.08 15:02. Заголовок: Украина vs Россия

Дабы не флудить в соседних темах.
Никаких оскорблений. Прошу модеров банить авторов высказываний типа ""Мы" круче всех".


давайте за начало примем пост Прохожей

цитата:

мм...не знаю наверное каждый по разно оцениваетдостоинства... вообще я считаю что Россия лучшая еслибы наши поняли чтоони все умею и все могут и не чем не уступают американцам, ведь в США много наших специальстов работает...лучше бы они на Родине работали...

Собственнол мое мнение таково. Что бы спасти Россию надо сжечь Москву, ибо сейчас русская держава не что иное как страна воров с диктатурой и культом личности. С Украиной все куда сложнее ибо гос-во молодое.... Но по-моему движется оно как-то не туда. Какие странные порывания к России которая всегда имела Украину, не менее стремные порывы к западным странам которые не проч поиметь. ИМХО двигатся и смторть надо на восток, но не на Россию, а на тот же Китай и Японию. Если уж не смотреть то хотя бы налаживать дипломатические связи. Ибо третья мировая скорей всего будет экономическая.
лан.. что-то меня занесло.. Артем еще чето обещал написать...

 Отправлено: 01.09.08 20:02. Заголовок: ksi пишет: вообще я..

ksi пишет:

цитата:

вообще я не в восторге от его действий.. Он собирался издать указ о том, что рос. корабли Черн. флота, которые поехали по грузии стрелять тип не должны возвращатся в Крым.

ksi , уже ИЗДАЛ чтото наподобии козел. теперь российские моряки должны оплачивать своё проживание здесь,а раньше бесплатно было. ..а ещё кстати тем крымским офицерам,которые в Севастополе поддерживали русских , вдруг вручают трёхкомнатные квартиры от имени "любимого" президента...хрен знает что....натуральный подкуп народа,..да испугались они этой бурной движухи...

 Отправлено: 18.09.08 05:40. Заголовок: извините, нет времен..

извините, нет времени читать полностью тему, выскажусь только по названию, меня уже оно не устраивает, советую сменить на Рос. прав. ВИСИ Укр. прав. потому что народ России и народ Украины к этим господам никакого отношения не имеет, и к их играм......

 Отправлено: 18.09.08 15:03. Заголовок: имеет.. власть - лиц..

имеет.. власть - лицо народа...

 Отправлено: 18.09.08 15:06. Заголовок: бррр... страшное вых..

бррр... страшное выходит у нас лицо

 Отправлено: 20.09.08 01:43. Заголовок: satanas пишет: бррр..

satanas пишет:

цитата:

бррр... страшное выходит у нас лицо

 Отправлено: 20.09.08 08:45. Заголовок: blackFOX, товарищ, у..

blackFOX, товарищ, у вас не краше. И нифига смешного в этом нет.

 Отправлено: 21.09.08 18:31. Заголовок: Мене теж якось не вл..

Мене теж якось не влаштовує напис ВІСІ... Я не проти росіян, а навпаки - якшо ми будемо віддалятись від них - нам капець.

 Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Миха, можно по русск..

Миха, можно по русски, ато не фига чего-то не понимаю!

 Отправлено: 21.09.08 20:01. Заголовок: Миха пишет: Мене те..

Миха пишет:

цитата:

Мене теж якось не влаштовує напис ВІСІ... Я не проти росіян, а навпаки - якшо ми будемо віддалятись від них - нам капець.

Меня тоже как-то неустраивает надпись ВИСИ... Я не против россиян, а наоборот - если мы будем отдаляться от них - нам капец.
Всего-то-навсего ))

 Отправлено: 21.09.08 20:09. Заголовок: Прохожий, учи матчас..

Прохожий, учи матчасть =)) Знать украинскй-моdно =)

 Отправлено: 21.09.08 20:12. Заголовок: Українска мова - це ..

Українска мова - це модно, це круто. Тим паче, це моя рідна мова А якщо вона ще й літературна - це ващє полний алєс ))

 Отправлено: 21.09.08 21:52. Заголовок: :sm33: , блин.....

, блин..."ушла за словарем"

 Отправлено: 21.09.08 23:13. Заголовок: А может ради коммуни..

А может ради коммуникации пожертвуете родной мовой на форуме хотяб?) или пишите сразу перевод на русский, так нам будет легче обучиться)))))))))))))

 Отправлено: 22.09.08 15:34. Заголовок: ШабаШ пишет: А може..

ШабаШ пишет:

цитата:

А может ради коммуникации пожертвуете родной мовой на форуме хотяб?) или пишите сразу перевод на русский, так нам будет легче обучиться)))))))))))))

Ми подумаємо над вашою пропозиціею.)
[Мы подумаем над вашим предложением]


Миха пишет:

цитата:

А якщо вона ще й літературна - це ващє полний алєс ))

 Отправлено: 22.09.08 19:52. Заголовок: ksi пишет: Ми поду..

ksi пишет:

цитата:

Ми подумаємо над вашою пропозиціею.) [Мы подумаем над вашим предложением]

Вооо другое дело!!!))))))))

 Отправлено: 22.09.08 20:41. Заголовок: ШабаШ пишет: Вооо д..

ШабаШ пишет:

цитата:

Вооо другое дело!!!))))))))

ага, це круто!!!

 Отправлено: 22.09.08 21:10. Заголовок: хз, щось мене на укр..

хз, щось мене на українску торкнуло у останній час...
[хз, что-то меня на укр. торкнуло в последнее время...]

 Отправлено: 22.09.08 23:21. Заголовок: Эххх а я все таки бы..

Эххх а я все таки бы хотел, ну пусть не единое государство с Украиной(это уже видимо не возможно) но хотяб как с Белорусью было... типа формальная граница и путешествуи сколько влезет из России в Беларусь и из Белорусии в Россию.....вот так же бы и с Украиной))) было бы Ибо где отдохнуть у вас и на что посмотреть очень много всего!!!

 Отправлено: 22.09.08 23:56. Заголовок: Мені теж хотілося б,..

Мені теж хотілося б, щоб наші держави взагалі не мали спільних кордонів, щоб Україна та Росія об'єдналися.
[Мне тоже хотелось бы, чтобы наши государства вобще не имели общих границ, чтоб Украина и Россия воссоединились]

 Отправлено: 23.09.08 15:13. Заголовок: Миха пишет: Мені те..

Миха пишет:

цитата:

Мені теж хотілося б, щоб наші держави взагалі не мали спільних кордонів, щоб Україна та Росія об'єдналися. [Мне тоже хотелось бы, чтобы наши государства вобще не имели общих границ, чтоб Украина и Россия воссоединились]

ээ а я бы многое отдал лишь бы не жить в России с росийской властью...((((

ШабаШ пишет:

цитата:

Ибо где отдохнуть у вас и на что посмотреть очень много всего!!!

Так а чтотебя держит? Так даже дешевле получается.. цены в украине скажем на водку от Росси отличаются в 5 раз, на офощи в 2-6 раз, на хлеб тоже значительно..

 Отправлено: 23.09.08 16:24. Заголовок: меня ничего не держи..

меня ничего не держит! Просто было бы удобнее без границ!!! вот и все... я и не предлагал жить тебе ksi с российской властью....

 Отправлено: 23.09.08 17:25. Заголовок: ШабаШ пишет: я и не..

ШабаШ пишет:

цитата:

я и не предлагал жить тебе ksi с российской властью....

А т.е. если Укр. и Рос. объединятся власть будет украинская?)))

 Отправлено: 23.09.08 17:44. Заголовок: российская, украинск..

российская, украинская...

лучше уж анархия, чем такая власть

 Отправлено: 23.09.08 21:52. Заголовок: ksi пишет: А т.е. е..

ksi пишет:

цитата:

А т.е. если Укр. и Рос. объединятся власть будет украинская?)))

Блин читай внимательнее я не писал про объединение как ОДНО государство, а лишь границы убрать хотяб... про объединение уже все понятно что никак!!!!

 Отправлено: 23.09.08 21:52. Заголовок: Артем пишет: лучше ..

Артем пишет:

цитата:

лучше уж анархия, чем такая власть

ОТЖЕГ)))))))))))))))))))

 Отправлено: 23.09.08 22:01. Заголовок: ШабаШ пишет: а лишь..

ШабаШ пишет:

цитата:

а лишь границы убрать хотяб...

аааа...

 Отправлено: 24.09.08 04:08. Заголовок: ksi, у меня сложилос..

ksi, у меня сложилось впечатление, что у тебя явно неприязненное отношение к России. Позволь задать вопрос: имея право голоса , за кого бы голосовал на выборах президента Украины?

 Отправлено: 24.09.08 15:08. Заголовок: чето мне кажется, чт..

чето мне кажется, что либо ни за кого, либо за себя :)

 Отправлено: 24.09.08 15:37. Заголовок: Артем пишет: чето м..

Артем пишет:

цитата:

чето мне кажется, что либо ни за кого, либо за себя :)

Я не настолько безответсвенный, чтобы голосовать против всех. ..Себя? - нах оно мне надо..

blackFOX пишет:

цитата:

ksi, у меня сложилось впечатление, что у тебя явно неприязненное отношение к России.

Сам догадался??)) Естественно неприязненное.. А какое оно должно быть?
Ток с выводами не торопись, я так ко многим госсударствам отношусь..

blackFOX пишет:

цитата:

Позволь задать вопрос: имея право голоса , за кого бы голосовал на выборах президента Украины?

Не знаю, хочу посмотреть на события следующих 3х месяцев. До войны в Грузии я бы голосовал за нынешнего нашего президента. А сейчас - уже нет.

 Отправлено: 26.09.08 05:00. Заголовок: ksi пишет: Естестве..

ksi пишет:

цитата:

Естественно неприязненное.. А какое оно должно быть?

Почему естественно? В 2 словах, что такого плохого в России ты видиш?

ksi пишет:

цитата:

До войны в Грузии я бы голосовал за нынешнего нашего президента. А сейчас - уже нет.

Значит ли это, что ты считаеш именно Саакашвили агрессором и главным виновником войны? (При моральной и технической поддержке со стороны правительства Украины и др. гос-в) ksi пишет:

цитата:

хочу посмотреть на события следующих 3х месяцев

К бабке не ходи- будут только два направления во внешней политике Украины: пророссийское и прозападное, как и сейчас.

 Отправлено: 26.09.08 08:16. Заголовок: blackFOX пишет: В 2..

blackFOX пишет:

цитата:

В 2 словах, что такого плохого в России ты видиш?

Россия - это чужое для меня гос-во. С оружием. С амбициями. С прошлым. С народом который говорит, что Украина - это Часть Рос. Империи. А я не хочу жить в Российской Империи. Продолжать?

blackFOX пишет:

цитата:

Значит ли это, что ты считаеш именно Саакашвили агрессором и главным виновником войны?

Агрессором - нет, виновником - да.
blackFOX пишет:

цитата:

(При моральной и технической поддержке со стороны правительства Украины и др. гос-в)

Тех подержка была куплена за деньги. Так что нече. У нас капитализм, панибратья. Дружба дружбой, а ковришки врознь.
А моральная поддержка вещь ОООчень нестабильная и темная, думаю не стоит о ней.

blackFOX пишет:

цитата:

пророссийское и прозападное, как и сейчас.

вот это мне очень не нрав.. Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо.

 Отправлено: 27.09.08 02:19. Заголовок: ksi пишет: Хочу про..

ksi пишет:

цитата:

Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо.

Патриотизм, конечно, нужное чувство и прежде нужно думать о своем благополучии, но без союзников нынче никуда и идти всетаки куда то надо. Я не вижу, по крайней мере пока, хотя бы одного политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада.

 Отправлено: 27.09.08 02:36. Заголовок: ksi пишет: Агрессор..

ksi пишет:

цитата:

Агрессором - нет, виновником - да.

а кто же тогда агрессор??? или что война так просто образовалась из ничего??


ksi пишет:

цитата:

вот это мне очень не нрав.. Хочу проукраинское... и ниипет. Столько примеров в истории показывающих, что Украине никуда идти не надо.

А вот это уже утопия, можешь меня считать кем угодно, но в существующей ситуации вы либо с нами либо с ними третьего не дано, и не обязательно для того чтоб быть с нами становиться частью Рос.империи.... Короче вступите в нато, что будешь говорить? что Украина опять никуда не идет? сама по себе? три ХАХА три раза.....одно дело как ты хочешь, другое дело как есть на самом деле... я тоже много хочу чтоб изменилось но это только мои мечты)))

 Отправлено: 27.09.08 07:24. Заголовок: ШабаШ пишет: а кто ..

ШабаШ пишет:

цитата:

а кто же тогда агрессор??? или что война так просто образовалась из ничего??

Я не люблю понятие агрессор. Когда Гитлер напал на СССР он был агрессором, а то что куча самолетов стояла на границе с Германией и собиралась на нее напасть - не счет. Я бы назвал действие Гитлера (ну и его свиты) гениальным. А его называют агрессором.. Я просто по хочу быть хоть немного объективным.. Я не знаю кто был агрессором войны, там все более сложно и запутано чем ты, наверное, предполагаешь.

ШабаШ пишет:

цитата:

Короче вступите в нато

Нах..й нато если честно... Строили бы ядерные ракеты на деньги от продажи зерна и послали бы всех на..запад. Но ты не горячись, в ближайшие 10 лет Украина в НАТО врядли всТУПИТ.

Но blackFOX правильно подметил что нет и одного "политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада." Увы.

 Отправлено: 27.09.08 15:29. Заголовок: ksi пишет: Я не лю..

ksi пишет:

цитата:

Я не люблю понятие агрессор. Когда Гитлер напал на СССР он был агрессором, а то что куча самолетов стояла на границе с Германией и собиралась на нее напасть - не счет. Я бы назвал действие Гитлера (ну и его свиты) гениальным. А его называют агрессором.. Я просто по хочу быть хоть немного объективным.. Я не знаю кто был агрессором войны, там все более сложно и запутано чем ты, наверное, предполагаешь.

А почему тогда эти стоящие самолеты "у границы" не дали отпор противнику нападающему? а большинство были подбиты на земле? потому что никто и не собирался на германию нападать! Это просто естественная защита к предполагаемой угрозе собрать по больше сил. Гитлер гениален, это супер объективность конечно.....


ksi пишет:

цитата:

Но blackFOX правильно подметил что нет и одного "политика в Украинском правительстве, который мог привести Украину к светлому будующему в обход России или стран запада." Увы.

Потому что и нет такого пути...мир знаешь ли однополюсный, ну максимум двух....

И поверь была бы Украина где нибудь в зоне африки никто бы даже и не заикнулся о ее вступлении в нато, просто америке нужно все больше локаторов и войск вокруг нас(России) и вступите вы в ближайшие 5 лет, точно тебе говорю, Грузия может позже... Так что не с кем точно не удастся, а вот с кем быть выбор за вами...

 Отправлено: 27.09.08 16:51. Заголовок: ШабаШ пишет: А поче..

ШабаШ пишет:

цитата:

А почему тогда эти стоящие самолеты "у границы" не дали отпор противнику нападающему? а большинство были подбиты на земле? потому что никто и не собирался на германию нападать!

Как по твоему сколько времени надо чтобы поднять стоящий на границе самолет в воздух?

 Отправлено: 30.09.08 03:46. Заголовок: ШабаШ пишет: Потому..

ШабаШ пишет:

цитата:

Потому что и нет такого пути...мир знаешь ли однополюсный, ну максимум двух....

В принципе, это не совсем так: наметился третий полю- это Китай. И то что они проводят вместе с нами учения и вроде как представляют себя нашими союзниками, это еще ничего не значит... здесь, на Дальнем востоке это особенно заметно. Как то была обнаружена секретная Китайская карта, так вот там весь Дальний восток с сибирью обозначены как китайские территории...

 Отправлено: 10.10.08 16:09. Заголовок: ksi , если Сталин и ..

ksi , если Сталин и хотел напасть на европу, то явно не в 1941 и даже не в 1942... Реально Советскому Союзу нужно было время, для подготовки к войне. И поражения первых месяцев, это следствие того, что Красная армия к этой войне не была готова...

Да готовились к войне, но в то напряженное врямя, все к ней готовились, и все строили наступательные планы, в случае ее начала... В то время само развитие военного искуства вынуждало к наступательным, агрресивным действиям. Это не первая мировая, когда авиация, развита плохо а танки полное барахло... и можно отсидеться за построенной линией обороны.
Так-что все, в случае возникновения конфликта (было ясно, что он рано или поздно произойдет), строили наступательные планы. И Сталин тоже, и это отнють не говорит об агрессивности Советского Союза!

 Отправлено: 10.10.08 18:10. Заголовок: Балда пишет: если С..

Балда пишет:

цитата:

если Сталин и хотел напасть на европу, то явно не в 1941

Балда пишет:

цитата:

это отнють не говорит об агрессивности Советского Союза!

да уж.. Напасть собирался, но это не агрессия.. чего уж спорить дальше...

Балда пишет:

цитата:

и можно отсидеться за построенной линией обороны.

не было у СССР этой линии обороны. Вообще.

 Отправлено: 10.10.08 18:25. Заголовок: ksi пишет: не было ..

ksi пишет:

цитата:

не было у СССР этой линии обороны. Вообще

Так, не нужна, она была. К тому времени, для агрессора, все эти линии не были непреодалимым припятствием... Их возводить и перестали. Напрасная трата времени и денег... В надвигающейся войне все решали танки и авиация, а не доты и дзоты.

ksi пишет:

цитата:

да уж.. Напасть собирался, но это не агрессия.. чего уж спорить дальше...

Неизвестно, собирался или нет, но в ближайшем будущем просто не мог... Не имел возможности... Так что версия о том, что Гитлер напал только потому-что, знал что СССР собираеться на него напасть, мало состаятельна.
Германия была ввязана в затяжную войну с Великобритание, и в перспективе с США, ей нужны были ресурсы, поэтому и напал.
Да может он чувствовал опасность исходящую от Советского Союза, но факт остаеться фактом, Германия напала первой. Фашисткая Германия агрессор! А кабы, да что было, если.. - это просто домыслы!