Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 12.06.09 15:30. Заголовок: Хочу спросить , был ли крещен и отпет В.Цой?
Просто встречаюсь со многими людми которые не прочь поспорить на тему был ли крещен Цой, и каков его был взгляд на религию.Кто-то говорит , что Цой был атеист, и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем) он писал по наитию, другие утверждают обратное. Как повашему кто прав? Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог.
Пост N: 2282
Info: готическое
Зарегистрирован: 04.03.07
Рейтинг:
16
Отправлено: 12.06.09 15:59. Заголовок: Этот вопрос задавали..
Этот вопрос задавали Марьяне Игоревне, Наталье Разлоговой, Кинчеву, матери Валентине Васильевне - все дали отрицательный ответ. Нет, не крещен и церковь не посещал
Пост N: 2284
Info: готическое
Зарегистрирован: 04.03.07
Рейтинг:
16
Отправлено: 12.06.09 17:31. Заголовок: В.: Ты веришь во что..
В.: Ты веришь во что-то: в Бога, допустим, в судьбу? ЦОЙ: Во что-то – да, трудно сказать во что. В.: У меня создалось такое впечатление, что ты фаталист. ЦОЙ: Может быть, я не занимаюсь самоанализом. Я такой, какой я есть и всё... *Харьков, сентябрь 1989 [61].
В.: Имеешь ли ты какие-нибудь связи со своей исторической родиной? ЦОЙ: Никаких. Языка не знаю, буддизмом не увлекаюсь. Ношу майки производства КНДР, дома свой видик «Самсунг». И всё. Пермь, апрель 1990 [82].
В.: Есть ли у вас потребность верить в нечто мифическое (например, в Бога)? ЦОЙ: Нет, пожалуй, нет. Но назвать себя «воинствующим атеистом» тоже не могу . Так как-то… Одесса, 15 мая 1990 [93].
В.: Как Вы относитесь к Богу? ЦОЙ: Как к Богу и отношусь. Это не кумир и не повальный целитель. Это Бог, и к нему неуместно применять обычные наши эмоции. Архангельск, июнь 1990 [95].
По воспоминаниям жены Марьяны Цой: «Виктор крещен не был и в церковь никогда не ходил, но, я думаю, что в душе у него был свой бог. Против крещения Саши он ничего не имел, только сказал: «Ну, смотри» (Минск, 1991). Наталья Разлогова, с которой Цой провел последние три года жизни, в т.ч. последние дни и часы, также опровергла слухи о крещении Цоя перед смертью.
Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! Всякому человеку, в ком есть хотябы малая крупица веры, Цой близок и понятен
Пост N: 3795
Info: Гражданин леса
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Протвино
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: а правильно - это ка..
а правильно - это как? я бы не взял на себя смелость утверждать, что кто-то "правильно" понимает смысл песен Цоя. И не только его песен, но и вообще всех литературных, музыкальных, художественных и т.п. произведений мира. Ну а уж касаться многозначности термина "атеизм" и его соотношения с абстрактной "верой" я, с вашего позволения, даже не буду - слишком уж обширна эта тема...
Пост N: 112
Info: Нахожусь в ссылке в Сибири
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия,священная наша держава, Барнаул (если найдёшь на карте за 10 минут,вышлю переводом 1000 руб.)
Рейтинг:
1
Артём,абсолютно точно!Откуда ты можешь знать,какой личный смысл вложил Виктор,например,в песню "Электричка",не зная,о чём он думал,что чувствовал,что побудило его написать эту песню?Но его песни каждый человек понимает по-своему,будь он во что-то верующим или ещё кем-нибудь,и они ему близки.В этом огромный плюс этих песен- многозначность.
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 13.08.06
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 17.06.09 16:55. Заголовок: Мария пишет: Сережа..
Мария пишет:
цитата:
Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!
когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере.
Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя.
Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок. Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?..
еще один ответ на вопрос: - потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым. и еще: - яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный. - потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра. - потому что на планете земля есть яблоки. ............................................................................................и т.д........
Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама.
Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе).
Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой:
цитата:
у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!
Пост N: 117
Info: Нахожусь в ссылке в Сибири
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия,священная наша держава, Барнаул (если найдёшь на карте за 10 минут,вышлю переводом 1000 руб.)
Рейтинг:
1
Пост N: 198
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.06.09 19:24. Заголовок: Мария пишет: убежде..
Мария пишет:
цитата:
убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя
Как УБЕЖДЕННЫЙ АТЕИСТ отвечаю: Слушаю песни Цоя с 8-и лет, и ВСЁ прекрасно в них понимаю, за исключением, может, пары песен из альбома "Это не любовь", поскольку еще не попадал в похожие ситуации.
Всегда воспринимал Цоя САМЫМ атеистическим певцом из наших рок-певцов, и именно за это его и люблю.
Все то, что другие причисляют к упоминанию божественного ("Между Землей и Небом война..." и т.д.) я воспринимаю как упоминание научно-фантастических сюжетов и как просто иносказательно изложенные мысли автора о судьбе людей, и о том, как, по его мнению (к которому я прислушиваюсь как к мнению умного и интересного человека) им лучше поступать...
Вот, собственно, и все мое мнение как убежденного атеиста.
Пост N: 2298
Info: готическое
Зарегистрирован: 04.03.07
Рейтинг:
16
Отправлено: 17.06.09 19:34. Заголовок: Из всей рок-клубовск..
Из всей рок-клубовской тусни только Майк открыто заявлял о своем атеизме. Остальные выражались маскимально обтекаемо, даже Гребень
upd: а что касается теории умственной неполноценности атеистов, которую продвигают тут некоторые форумчане, скажу что среди очень известных ученых, нобелевских лауреатов, писателей и.т.д было огромное количество самых воинствующих атеистов)
Впрочем делайте выводы сами. С лапшой на ушах - жизнь хороша (с)
Пост N: 199
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.06.09 19:53. Заголовок: Marianna пишет: А м..
Marianna пишет:
цитата:
А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста?
Ну, общий портрет убежденного атеиста я составлять не рискну, опишу самого себя, существо достаточно своеобразное... Сразу скажу: ответ частично - стёб, поскольку к вопросу о Боге я серьезно подходить не могу: это не моя сфера деятельности. Программисты железом не занимаются.
Что я думаю? Есть Бог, или нет? У него и спросите... Мое мнение: Вселенная - штука очень сложная и достаточно упорядоченная, так что нельзя полностью отметать наличие направляющего воздействия. Сам многократно убеждался. Только вот назвать это воздействие тем Богом, в которого верили на протяжении тысяч лет вряд ли можно, поскольку с человеком у него нет ничего общего: масштабы и размах не те.
Тем более нельзя сказать, что это - тот самый суровый дядечка из Библии, окруженный крылатыми ангелами и сидящий на облаках, который слепил из глины свой образ и подобие, вдохнув в него жизнь, и сделав из его ребра женщину, изгнал их из Эдемского Сада и т.д... Это даже звучит смешно в XXI Веке...
Что я думаю по поводу жизни после смерти? Скажу так, что лично мне очень хочется, чтобы она была (а кому не хочется?), но как-то не слишком верится. Душа точно есть, но это несколько не то, о чем все думают, и на небеса она не попадает. Пояснять, как я понимаю конкретно этот момент я не буду, поскольку конкретизация мнения - суть создание еще одной веры .
Пост N: 200
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.06.09 19:57. Заголовок: PS Хочу сразу сказат..
PS Хочу сразу сказать - это ИМХО, исключительно. Никого не убеждаю в том, что мое мнение - верное, и ни с кем не спорю. Соответственно, и изменять его не собираюсь до появления убедительных доказательств того, что я не прав (интересно, кто их сможет найти?).
Пост N: 216
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.06.09 18:53. Заголовок: Marianna пишет: А м..
Marianna пишет:
цитата:
А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Я таких просто не втречала;)
Сейчас перечитал это сообщение и поразился. Мы, наверное, в параллельных мирах живем. Начал вспоминать, кто у меня из знакомых или родственников убежденный верующий. Никто. Если и верят, то так, на уровне ощущений. В церковь никто не ходит точно, библии ни у кого нет, икон тоже не наблюдается ни в одной из квартир где я бываю, не считая парочки пожелтевших календариков за стеклом у моей бабушки, которые там стоят только потому что выкидывать их не поднимается рука. Крещенные - наверное, от силы пятеро из двух десятков родственников и знакомых. При этом все - умные и хорошие люди. Вот так...
Пост N: 14
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 14:46. Заголовок: Олександр а как вы с..
Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился? и это не мешает ему быть умным и хорошим.И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость. На вопрос журналистов"Что заставило вас крестится" он ответил просто:"Ходя по святым местам Иерусалима(у группы там были гастроли)я понял,что именно к этом я всю жизнь шел,и этого хотел,это все что нужно человеку."
Пост N: 3825
Info: Гражданин леса
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Протвино
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 14:52. Заголовок: Мария пишет: Олекса..
Мария пишет:
цитата:
Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился?
А как на это можно смотреть, кроме как с тех позиций, что люди, блин, все разные? И вера это дело сугубо личное и индивидуальное (не путать эти понятия). Вера в науку, людскую подлость, всемогущего Бога и т.п.
Пост N: 147
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.06.09 14:52. Заголовок: Мария пишет: и это ..
Мария пишет:
цитата:
и это не мешает ему быть умным и хорошим
умным?.. хорошим?... Хорошие и умные люди НИКОГДА не работают на публику. Музыкант уроня КК - проститутка в большей или меньшей степени. Мне всегда казалось, что это не очень хорошо.
Пост N: 2311
Info: готическое
Зарегистрирован: 04.03.07
Рейтинг:
16
Отправлено: 25.06.09 15:09. Заголовок: И именно религия, в..
цитата:
И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость
Ересь. Религия была одим, но отнюдь не единственным из поводов, повлиявшихна этот шаг. А вообще я придерживаюсь позиции Борзыкина касательно христианского рока, как одного из элеметов машины шоу-бизнеса
Мария пишет: цитата: Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!
когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере.
Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя.
Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок. Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?..
еще один ответ на вопрос: - потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым. и еще: - яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный. - потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра. - потому что на планете земля есть яблоки. ............................................................................................и т.д........
Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама.
Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе).
Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой: цитата: у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!
Спасобо Сережа! просто знаеш я профессиональный музыкант,и если взглянуть на группу Кино, и разобрать ее по деталям, то получается так (по крайней мере у меня) : музыка- не очень ,оранжировки имеются и по лучше,остаются слова,именно слова - это самое ценное, без этого не было бы Цоя. И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь. Прости что не так , я никого не хотела обозвать
Пост N: 24
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 15:52. Заголовок: Это простой парень к..
Это простой парень который спел,в простых словах,в простых ритмах, как нужно жить человеку. На счет музыки хочу добавить, Цой сказал так:"Я хочу донести слово"
Пост N: 25
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 15:57. Заголовок: Сережа покажи мне сл..
Сережа покажи мне слово где я об этом сказала. Разве кто-то ему поклоняется. Говорить свое мнение не значит поклоняться. Читай внимательней я сказала жить,а не поклоняться.
Пост N: 26
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Сережа пишет: тоже ..
Сережа пишет:
цитата:
тоже пара цитат не помешала бы, а то я подумаю что ваши мысли диктованы высшим разумом, а ваша личность их не переварила.
Много символики. Послушай сам , повнимательней. Во многих песнях есть образ пастуха (Христа), звезды, Апрель"И умрет апрель,и родится вновь,и придет уже навсегда "
Пост N: 166
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.06.09 17:04. Заголовок: Мария пишет: Сережа..
Мария пишет:
цитата:
Сережа покажи мне слово где я об этом сказала.
Мария пишет:
цитата:
И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь.
-------------------------------------
Мария пишет:
цитата:
Песня Апрель "на теле ран не счести, не легки шаги ,лишь в груди горит звезда" Может быть не нодо говорить что описывается
Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года.
Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года.
И все ,о времени года!? Ну тогда надо сказать что время года апрель никогда не может придти навсегда(ка поется в песни.)И что у время года нет на теле ран, и в груди не горит звезда .Но тогда пожалуйста согласитесь что и ваш вариант трактовке не может быть правельным,И стоило меня бить всем хором? На счет того ,что я сказала ,что Цой подходит на роль наставника,Вы поняли это как то,что я ему поклоняюсь,но это не так, наставник в этом кантексте подразумевает то ,что он человек который просто душу лечит через свое творчество.
Пост N: 29
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.06.09 18:02. Заголовок: satanas поверте я к ..
satanas поверте я к ним не отношусь!!! что ж такое никто не может прочесть внимательно!!!! НЕужель не понятно что у меня свое впечатление о его творчестве. И оно имеет место быть.Что я нахажу в его творчестве духовный смысл,это не значит что я ему покланяюсь и возважу в ранг святых(Упаси Боже!)
Мда...Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики.Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии...Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью.Это просто песня о жизни свободных людей в несвободной стране.Вот и всё.
Пост N: 32
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 26.06.09 09:07. Заголовок: Marianna пишет: Я с..
Marianna пишет:
цитата:
Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии...
Да причем здесь второе пришествие!!!!!!! Песня просто про Христа!! Вот и все!!! идет иносказательный пересказ библейских событий!!!! И полегче Marianna на поворотах!!!!Marianna пишет:
цитата:
Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики
Это про меня ,ответь!!!!!!!!! Я считаю ты меня оскарбила! Marianna пишет:
цитата:
Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью
И вообще то Цой был замкнутым человеком разливать душу перед журналюгами было не в его стиле, все что происходило у него в душе Он выкладывал это на бумагу!
Пост N: 138
Info: Нахожусь в ссылке в Сибири
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия,священная наша держава, Барнаул
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 09:33. Заголовок: Мария,почему ты счит..
Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно? Ну сказала!"Просто про Христа!" Обалдеть... Я читала о людях,которые "видят" в текстах Цоя Евангелие,предсказания и т.п..Эти люди считают его пророком и подобным же образом толкуют его песни.В общем,муть.А про тебя это,или нет - тебе же виднее. Так,понимаешь,Виктор и с друзьями об этом не говорил.Все,кого на эту тему спрашивали,говорили,что Цой был "сам по себе",что "в душе у него был СВОЙ бог".Так что... ЗЫ: А на поворотах меня никогда не заносит,я хороший водитель
Пост N: 170
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.06.09 11:19. Заголовок: Мария пишет: Это пр..
Мария пишет:
цитата:
Это про меня ,ответь!!!!!!!!!
Мария, ты религиозный фанатик.
Мария пишет:
цитата:
Песня просто про Христа!!
Все песни про Христа ,потому что он часть Вселенной. А песни - тоже часть Всленной, и любая песня описывает всленную. Выходя из факта что Вселенная потенциально бесконечна описание какого-то конечного ее факта есть описание Всей вселеенной и всех ее частей, Христа в частности.
Сережа не бери на себя роль каму и какое раздовать клеймо! понял ! Ведь ты совсем не знаеш меня Обидеть человека всегда успеешь. Соблюдай культуру общения.Странно кто бы не поднимал эту тему, ему сразу же навешивают ярлык на шею Marianna пишет:
цитата:
Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно?
Marianna выражайся яснее и уважай чувства других.В прнцепи если не гордая могла бы и извенится
Ох, Сережа)) твоей энергии хватит, чтобы спутник в космос отправить) Уважаемая Мария, ну действительно, вы же видите, что человек вас не понял, тем более в силу его характера на самом начале спора могли бы все прекратить. Вы высказали свою точку зрения, пусть неправильно до нас донесли, но мы ее просто не разделяем. А на счет мировозрений Цоя. Я не считала бы его атеистом и не думаю, что он яро выступал против религии. Я думаю, что у каждого человека свой бог, каждый молится своим "высшим силам". И у Цоя были свои "молитвы", он верил во что-то а это главное, вера спасает на трудных этапах жизни. А люди верили в него, вот и все.
Пост N: 141
Info: Нахожусь в ссылке в Сибири
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия,священная наша держава, Барнаул
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.09 20:47. Заголовок: Кажется,я это уже го..
Кажется,я это уже говорила...А извиняться мне не за что,Мария.Или Вам очень нравится,когда перед Вами извиняются?Это тешит Ваше самолюбие, и Вы всех,сказавших слово против,пытаетесь убедить в том,что Вас оскорбили,дабы получить извинения?Вы же больше ничего не видите из того,что Вам пишут,кроме "оскорблений" и акцентируете на этом внимание.Зачем? ЗЫ: А материться вовсе незачем.Всегда там,где не хватает разумных доводов,им на смену приходят крик и маты;)
Пост N: 219
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.06.09 20:00. Заголовок: Почему-то как появля..
Почему-то как появляются на форуме люди, трактующие песни Цоя с точки зрения веры и Бога, так сразу начинается ругань. :( Я высказал свое мнение - что я в это не верю - и более-менее спокойно ушел.
Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется?
Пост N: 220
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.06.09 20:09. Заголовок: Мария пишет: Олекса..
Мария пишет:
цитата:
Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился
Его личное дело. Я ничего против не имею и даже за, если ему это помогло. By the way, я тоже крещеный, но крест не ношу - не считаю себя в праве, раз я не верю. Кажется, я его даже где-то дома в шкафу потерял - вот такой вот поворот.
У каждого свой смысл жизни, все люди разные. Я стараюсь думать, что люди правы, если их взгляды помогают им жить и не мешают жить другим.
P.S. Пардон, что не ответил на этот вопрос раньше: не подходил к компьютеру, потому что сдавал кандидатский минимум по философии и английскому языку. Диссертацию пишу, что поделаешь, проблем много, это уже не студенчество... это я к вопросу об IQ атеистов...
Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё,раз уж перешла на "ты".Это разные имена.Извинений я и не предлагаю,они тебе не нужны,ты их не заслуживаешь. Олександр,ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаются:) Вот Мария,например,уже не знает,чего бы такого обидного сказать- уже до имени добралась;) ЗЫ: Олександр,а тема диссертации,если не секрет?
Пост N: 221
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.09 05:45. Заголовок: Marianna пишет: а т..
Marianna пишет:
цитата:
а тема диссертации,если не секрет?
Компьютерная программа, выдающая в разультате ввода данных чертежи новых моделей скрепера. Мой ВУЗ - Автодорожная академия, потому направленность исследований по большей части на машины... Я как раз обеспечиваю программирование всей этой системы, хотя и в машинах достаточно хорошо разобираюсь.
Marianna пишет:
цитата:
ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаются
Ну я как раз об этом и говорю... <не нашел подходящего смайлика >
Пост N: 84
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.06.09 13:07. Заголовок: Олександр Олександр ..
Олександр Олександр пишет:
цитата:
Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется?
Есть и такое , этого не отрицаю. На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вера(мне так кажется)
Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё
Одинаковый перевод в первом случае "Отвергнутая" во втром "Отвергнутая красавица" Марианна произошло от слияния 2х имен- Мария и Анна, в православной традиции этого имени нет на сколько я знаю , по этому при крещении дают имя Мария. Это так чтоб ты знала.
Пост N: 223
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.09 14:14. Заголовок: Мария пишет: На сче..
Мария пишет:
цитата:
На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вера
Если следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры (утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича).
Пост N: 86
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.06.09 14:29. Заголовок: Олександр пишет: Ес..
Олександр пишет:
цитата:
Если следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры
Олександр для Бога нет ничего не возможного. Олександр пишет:
цитата:
утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича).
Думаю что Цой не разглагольствовал, не кричал на всех углах что он верит, и во что он верит, в силу своего спецефического характера. А в душе у него был Бог - и это самое главное. (в большенстве случаев может быть он у каждого есть)
Пост N: 224
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.09 19:16. Заголовок: Мария пишет: А в ду..
Мария пишет:
цитата:
А в душе у него был Бог
Как же я не люблю читать вот такие заявления! Коробит просто... При том, что я понимаю, что Вы хотели сказать: "А в душе у него было добро", фраза воспринимается по-иному. Не нужно заменять человеческое качество божественным!
Добро у человека не отнять, оно есть в душе у каждого (просто у кого-то больше, у кого-то меньше). Как нет абсолютного нуля температуры, так нет и абсолютного отсутствия добра. Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров...
<сарказм>То есть, если бы в душе Виктора Робертовича Цоя не было Бога, он был бы совсем пропащим человеком, убийцей, и вором?! Очень мило.</сарказм>
Всем ясное. Нафига ему бывать в доме, где сгнил пол и можно неслабо порезаться о разбитые стекла, которыми усыпано все вокруг? Максимум он заходит туда раз в пол года, вешает на стенку штраф, качает головой и уходит. Не забывайте про то, что по Библии есть парень под никнеймом Дьявол. Приходить в души убийц и воров явно по его части. Он кивает, улыбается и говорит: "Так держать, этот дизайн интерьера мне по вкусу, приму парня к себе на работу после его смерти".
Пост N: 87
Info: Хочу быть с тобой
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 29.06.09 06:16. Заголовок: Олександр пишет: Вс..
Олександр пишет:
цитата:
Всем ясное. Нафига ему бывать в доме, где сгнил пол и можно неслабо порезаться о разбитые стекла, которыми усыпано все вокруг? Максимум он заходит туда раз в пол года, вешает на стенку штраф, качает головой и уходит. Не забывайте про то, что по Библии есть парень под никнеймом Дьявол. Приходить в души убийц и воров явно по его части. Он кивает, улыбается и говорит: "Так держать, этот дизайн интерьера мне по вкусу, приму парня к себе на работу после его смерти".
Cтранное рассуждение. На самом деле ты забыл что Христос вися на кресте сказал разбойнику висящему рядом, и за чио он это сказал, а зато пытаешся цитировать библию. Олександр пишет:
цитата:
Добро у человека не отнять, оно есть в душе у каждого (просто у кого-то больше, у кого-то меньше). Как нет абсолютного нуля температуры, так нет и абсолютного отсутствия добра. Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров...
полу правда. Олександр пишет:
цитата:
Как же я не люблю читать вот такие заявления! Коробит просто... При том, что я понимаю, что Вы хотели сказать: "А в душе у него было добро", фраза воспринимается по-иному. Не нужно заменять человеческое качество божественным!
Добро и Бог- чуть- чуть разные вещи, и ты сам об этом по-мойму говорил, и если я сказала:"в душе у него был Бог", то не надо это перефразироваиь.
Пардон, но то, что люди называют Богом - это добро. Где тут ложь?
Мария пишет:
цитата:
Добро и Бог- чуть- чуть разные вещи
Я еще могу сказать, что вообще нельзя доказать, что Бог существует, а добро-то точно есть. Но это уже будет общение двух не слушающих друг друга людей. Хотя я все больше склоняюсь именно к такому варианту общения.
Мария пишет:
цитата:
и за чио он это сказал, а зато пытаешся цитировать библию
Э-мм не понял фразы вообще. Можно ее перевести с "албанского" на удобочитаемый русский?!
А! Дошло... Где-то в Библии обнаружилась цитата, которая, оказывается, опровергает что-то из того, что я сказал. Это фраза, которую Иисус сказал некоему разбойнику... Пардон, оперировать Библией на уровне цитат я не могу, поскольку никогда даже не держал в руках этот "сборник рекламных листов" (С) Дьявол из фильма "Конец света". И вряд ли когда буду держать, поскольку не вижу надобности. Как говорил Шерлок Холмс, голова человека - это чердак, который каждый обставляет сам. В моем все более-менее расставлено по полочкам, так что этому фолианту места не нашлось.
Мария,есть несколько толкований этого имени.Я лингвистикой увлекалась раньше:) Блин,ну какие все знатоки Библии!Нельзя ей беспрекословно верить,хотя бы потому,что это творение человека.Возможно,не одного.Это для начала:) А Ницше и вправду почитайте,очень интересная вещь.
Пост N: 235
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.06.09 11:10. Заголовок: Да это обычный флуд ..
Да это обычный флуд и оффтоп, никакого конструктивного обсуждения... А библию я вообще обсуждать не берусь, поскольку никогда ее не читал (что-то я уже начал повторяться). А спорил только потому, что около недели почти ни с кем ничего не обсуждал ни в интернете, ни в реальности, потому что сидел за экзаменами. Обычно я вообще на подобные темы ни с кем не говорю, поскольку они меня не волнуют совершенно. А так - немного размял мозги.
Пост N: 597
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Бузулук
Рейтинг:
16
Отправлено: 01.07.09 19:14. Заголовок: хм. ды че вы паритес..
хм. ды че вы паритесь ) я вот верю в Бога. Хотя эта фраза не выразит ничего. А доказывать что-то кому-то (неважному на данный момент жизни) нафик надо Оо песни Цоя? хммм.. зачем что-то утверждать ? Мария , зачем вы всех пытаетесь убедить в своей правоте ? Люди все разные, думают тоже по-разному. В песнях Цоя каждый видит то, что счиатет нужным, видит то, что видит. Вы, Мария , видете одно, ну и что, что кто-то - другое ? Раз говорите о добре, то снизойти до попытки понять человека немногого стоит, на мой взгляд. Никак не выкину из головы ваши маты, не укладывается совсем. Говорите Бог - это добро. Мм... Ну да. Ещё я придерживаюсь мнения, что везде, абсолютно везде частица Бога. Ой, нет, в инете невозможно на эту тему говорить. Вино бы не помешало как раз )) и личное общение. У меня вообще такое ощущение, что вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг друга. Хех
мой любимый рецепт так хорошо - летом, сидя в наступающих сумерках под деревом, глядя на закат и тихонько поругивая комаров, или зимой, уютно устроившись в кресле, когда в полутьме настольной лампы лишь таинственно блестят глаза собеседника... ммм....)))
Пост N: 237
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.07.09 06:12. Заголовок: рустам пишет: я дум..
рустам пишет:
цитата:
я думаю что его творчество пропитано верой в бога и он все время об этом думал тк готовил себя к смерти практически всю зрелую жизнь.
Бред, бред, бред...
Алёнка пишет:
цитата:
вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг друга
Ну, я лично совершенно Марию понимаю, и Вас тоже, и согласен с тем, что Бог везде, он есть в каждом из нас. Просто в моей формулировке это звучит так: мы - часть вселенной, вселенная - это мы. А в Бога я не верю, и считаю, что Бог в конкретно этой трактовке придуман людьми для обоснования лучших качеств человеческой души, в том числе добра - типичная ошибка людей, склонных все идеализировать. Вот такой вот мой подход.
хм. ды че вы паритесь ) я вот верю в Бога. Хотя эта фраза не выразит ничего. А доказывать что-то кому-то (неважному на данный момент жизни) нафик надо Оо песни Цоя? хммм.. зачем что-то утверждать ? Мария , зачем вы всех пытаетесь убедить в своей правоте ? Люди все разные, думают тоже по-разному. В песнях Цоя каждый видит то, что счиатет нужным, видит то, что видит. Вы, Мария , видете одно, ну и что, что кто-то - другое ? Раз говорите о добре, то снизойти до попытки понять человека немногого стоит, на мой взгляд. Никак не выкину из головы ваши маты, не укладывается совсем. Говорите Бог - это добро. Мм... Ну да. Ещё я придерживаюсь мнения, что везде, абсолютно везде частица Бога. Ой, нет, в инете невозможно на эту тему говорить. Вино бы не помешало как раз )) и личное общение. У меня вообще такое ощущение, что вы с Олександром в принципе то говорите об одном и том же, только не понимаете друг друга. Хех
Олександр пишет:
цитата:
Ну, я лично совершенно Марию понимаю, и Вас тоже, и согласен с тем, что Бог везде, он есть в каждом из нас. Просто в моей формулировке это звучит так: мы - часть вселенной, вселенная - это мы
Пост N: 1
Зарегистрирован: 12.08.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.10 23:01. Заголовок: Думаю, у Виктора был..
Думаю, у Виктора была какая-то своя, глубоко личная вера. Чтонеудивительно - он же родился 21 июня, а это - кельтский "Праздник Дуба" (Альбан Эффин). Дуб - символ мудрости и знаний, готовности учиться и узнавать новое. Возможно, Виктор именно в это и верил. А Богом для него был просто Высший разум. Сама я некрещёная. Язычница, кеметка.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 21.06.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.12 08:19. Заголовок: Мария,
вы не правы.. да и грамматика у вас жутко хромает при том, что, как вы сказали, профессиональный музыкант, что-то не похожи, скорее это ваша защита. У вас слишком поверхностное мнение, оно как прозрачное облако...Чтобы так критиковать Виктора Цоя, для начала ознакомьтесь со всеми религиозными концепциями от начала до конца (приведу пример Фёдора Михайловича Достоевского, который всю жизнь искал "свою веру" и, кстати, нашёл), и я уверяю, что вы пересмотрите свою точку зрения. Только после всего этого можно будет о чём-то с вами говорить. (а то что-то фанатизма много).
Вам интересно говорить с копипастой 3-летней давности? Если нет, то в чем смысл подобного постинга? Показать всем свою точку зрения? Всем и так давно известно, что Виктор=Пророк Илья, Апрель=Богословский текст и.т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет