Отправлено: 23.04.07 22:07. Заголовок: ВОЙНА

ради чего ради клочка земли?....














все фотки наст никакого фото шопа сдесь нет

 Отправлено: 23.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Лунь это в Ираке?

 Отправлено: 23.04.07 22:48. Заголовок: Re:

угу ща ещо выложу

 Отправлено: 23.04.07 22:59. Заголовок: Re:

таких убивать надо
особенно етого

 Отправлено: 23.04.07 23:04. Заголовок: Re:

если честно....то Гитлера да......а остальных не надо трогать ....ну и Сталина цуку тоже убил бы

 Отправлено: 23.04.07 23:24. Заголовок: Re:

луня пишет:

цитата:

особенно етого

Этот уже убит (и слава богу) А вот о солдатах я бы так не говорил, я считаю что осуждать по прошествии времени марионеток (солдат) нельзя, надо исходить из положения тех времён. Все были жертвами войны, которую заварили то всеголишь несколько десятков человек. Мы не можем осуждать немецких солдат, и вообще солдат всей гитлеровской коалиции в том что они были по ту сторону окопов.

Ведь люди рыдали когда умер самый лучший, самый могучий товаришь Сталин... потом уже узнали о его преступлениях. То же самое и тогда было,никто в Германии не знал о дейтищах Гитлера. Для этого были созданы целые сети пропагандандных учереждений (не знаю как вырозиться, но вы поняли)
людям промывали мозги. Вот выйграли бы немцы (не дай бог конечно) сказали бы:вот Русские там убивали немцев, итд, итп,вот они сволочи. Все русские солдаты были сук*ми, их убивать надо былобы. Но позвольте мои деды и прадеды не были ублюдками. То же самое и немецкие солдаты, то что они были за Германию не даёт повода их осуждать.
Ведь я прав
Вот я такую фотографию нашёл. Тоже жалко людей много в Чечне погибло.

_________________________________________________________
15.08.90 Уже опередил меня. Ну что поделать я не могу коротко излагать свои мысли. Сказать хотели одно, только он одним предложением ограничелся а я как всегда...

 Отправлено: 24.04.07 06:51. Заголовок: Re:

да даже если бы они были марионетками, кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали! Они сами вандалами и ублюдками были... дело не в том, за кого они были, а в неуважении и ненависти к людям

 Отправлено: 24.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Господи,какие же страшные ,жуткие , насквозь пропитаны страхом и мучениями людей фотографии..Жуть!!! Пахнет Смертью...

 Отправлено: 24.04.07 13:45. Заголовок: Re:

Олечка "Б.В.О" пишет:

цитата:

Господи,какие же страшные ,жуткие , насквозь пропитаны страхом и мучениями людей фотографии..Жуть!!! Пахнет Смертью...

в этом есть что то поучительное ты не находиш вот к примеру тебе после етого охота идти и убивать оставлять детей без отцов и матерей ломать жизни ведь у каждого кого ты убьеш есть своя история насыщеная событиями почти у всех есть родственники и у многих дети которые погибнут без родителей и крова а если и выживут они будут мстить и месть будет жестокой

 Отправлено: 24.04.07 14:48. Заголовок: Re:

на первой серии мы можем увидеть методы действий "главных разносчиков демократии" - поганых пиндосов....

 Отправлено: 24.04.07 14:54. Заголовок: Re:

луня пишет:

цитата:

ради чего ради клочка земли?....

Земля нынче не в цене, нефть и газ вот что им нужно, и + господство или полный контроль над всем миром, это второй Гитлер и вторая Германия..... что и следует из фотографий....

 Отправлено: 24.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

на первой серии мы можем увидеть методы действий "главных разносчиков демократии" - поганых пиндосов....

я еще третью серию выложу про атомную войну и ваще разработки

 Отправлено: 24.04.07 16:45. Заголовок: Re:

Фотографии ужасны. Война всегда была и будет главной бедой и ошибкой человечества. На самом деле, я считаю, что вся планета - едина и не должно быть деления на страны. Именно жадность, чувство того , что у кого-то есть больше чем у тебя и, возможно, случайная глупость людей - вот что приводит к войнам.
Я согласен с Kim 13. Солдат нельзя винить в войне. Это такие же люди как и мы. Они также страдали от этой войны. Ведь известны случаи, когда во время Первой Мировой войны солдаты Германии бегали к нашим в окоп и вместе пили чай, вместе разговаривали. Причем , наши также ходили к немцам. Люди не думали о том , что война. Они понимали бедственное положение обеих сторон и просто старались морально поддержать друг друга.
Про вандализм я скажу так: были, безусловно, злые солдаты, а остальным приходилось это делать, потому что их могли уличить в нежелании воевать, а это каралось.
У меня только один вопрос. Я понимаю, что пиндосы - американцы, но почему их так называют? Т.е. от чего произошло это слово?

 Отправлено: 24.04.07 16:57. Заголовок: Re:

ЗЕНИТ пишет:

цитата:

да даже если бы они были марионетками, кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали! Они сами вандалами и ублюдками были... дело не в том, за кого они были, а в неуважении и ненависти к людям

Ни одна война без этого не обходится. С любой стороны были вандалы. Моя бабушка всегда говорила что Немцы которые жили в их доме были людьми настоящими, всегда давали шоколад, показывали фотографии своих семей. (там было както так что жители должны были отдать свои дома немцам на временное проживание. так вот моей бабушке повезло, немцы себе взяли одну комнату) А например соседей просто выкинули из дома.
А теперь история моего знакомого, точнее его бабушки. Рано утром пришли русские солдаты и просто напросто растреляли всех мужчин (и семи летнего пацана). И что теперь все красно армейцы сволочи? Чё ты хочешь сказать этим? То что некоторые солдаты занимались вандолизмом даёт право осуждать всех?

 Отправлено: 24.04.07 22:03. Заголовок: Re:

да уж есть конечно в этом смысл kim 13 но я все равно ненавижу фашистов и фашистскую германию

 Отправлено: 25.04.07 00:20. Заголовок: Re:

kim 13 , конечно надо разделять простых немецких солдат и фашистов. Я тоже слышал рассказы о добрых немцах, о таких же крестьянах сорваных со своей земли, которые по человечески относились к населению оккупированых городов и сел. Но все кто были в форме СС без сомнения сволочи и фашисты (может быть за небольшим исключением).
Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали (хотя был повод озлобиться), и это очень удивляло немцев, которые ждали возмезидия...
Sullivan пишет:

цитата:

Я понимаю, что пиндосы - американцы, но почему их так называют? Т.е. от чего произошло это слово?

Я думаю это слово произошло от слова - пид*расы. А вообще пендосы у меня ассоциируються со словом - "дристуны". Только и умеют, что с воздуха все разбомбить... Попробовали бы они в Сербию наземными силами вторгнуться, сразу бы обосрались...

 Отправлено: 25.04.07 00:38. Заголовок: Re:

ПО ТЕМЕ: война это ужасно, я с детства слушал рассказы своего деда, который далеко не слабонервный человек, порой кажеться, что просто железный, но тем не менее 9 мая, я видел на его глазах слезы... Мне от одних его рассказов бывало не посебе... Это в американских фильмах показано, что все так здорово, а на самом деле там кровь, говно и животный страх от которого волосы становяться дыбом...
Мне много мой дед рассказывал каково это встать в атаку когда вокруг смерть, кокаво лежать раненым с гранатой и быть готовым взорвать себя, если в деревню войдут немцы... Рассказывал без приукрас, рассказывал как ему было страшно... Кстате только на войне он поверил в бога...
Наслушался я этих рассказов... Дай-то бог, чтобы наше покаление избежало всех ужасов войны!

 Отправлено: 25.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Кстате интересная книга про войну "на западноим фронте без перемен" Ктонибуть читал?
Балда пишет:

цитата:

Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали

Ну некоторые наверника варворствовали, но спорить не буду, надеюсь что ты прав.

 Отправлено: 25.04.07 22:43. Заголовок: Re:

да уж война это страшно мой дед мне тоже рассказывал про то как они в авганистан уходили и сколько его друзей умерло у него на руках

 Отправлено: 26.04.07 15:06. Заголовок: Re:

луня пишет:

цитата:

да уж война это страшно мой дед мне тоже рассказывал про то как они в авганистан уходили и сколько его друзей умерло у него на руках

Мой прадед был танкистом. Он тоже мне очень много рассказывал про войну. После Курской дуги из танковых гусениц доставали километры кишок...

 Отправлено: 05.10.07 16:26. Заголовок: Re:

kim 13 отличие в том что у немцев это была политика, политика геноцида. Почитай соответствующие приказы насчет Восточного фронта, приказы об отношении к пленным. А рядовые немцы с радостью это делали, конечно не все. Если взять наших дедов то да были отдельные отморозки, но это пресекалось вплоть до военного трибунала. Случай - был солдат РККА. Но ему не повезло шел с боями и родная деревня. Деревню полностью уничтожили вместе с жителями, то есть его жена и дети погибли. Затем на немецкой земле он взял и застрелил пожилого немца (думал что переодетый офицер). Трибунал. Расстрел. Кстати как выяснилось тот старик действительно был бывший офицер - правда воевал он в Первую мировую. И как осудить этого человека?

 Отправлено: 05.10.07 17:17. Заголовок: Re:

OmarSS Я тогда согласился с Балдой, на счёт того что красная армия не зверствовала. Но потом мне привели столько противоположных данных, что я просто фтух. Нарву разбомбили полностью, хотя немцев там не было, они отступили. А историческая нарва во много раз краивее была чем таллинн, а таллинн занесён в мировое достоянеие юнеско. Сам подумай что стоила бы сейчас нарва. Ломались памятники архитектуры, как буржуазные символы, и рядовые русские это с радостью выполняли. В общей сложности было сломано боле 50 памятников культуры, различным писателям, Калевипоегу (это как у вас илья муровец). И многие расказывают, как над ним издевались солдаты. И моя бабушка тоже, а я ей верю! - И что тут такого? Это война, чем русские лучше немцев?

OmarSS пишет:

цитата:

А рядовые немцы с радостью это делали

А почему они этого делать не должны были. Тебе не приходит в голову, что им настолько промыли мозги, что они это не считали не нормальным.

 Отправлено: 05.10.07 19:48. Заголовок: Re:

kim 13 , зря согласиля...Балда был не прав...можно к примеру взять
1939 год помойм 17 сентября - ввод советских войск в Польшу...они также там развлекались как и фашисты...

 Отправлено: 05.10.07 20:20. Заголовок: Re:

да мне это уже дали понять. Когда я начал говорить, о том что красная армия была гуманной, меня просто фтушили. Я понял что это просто глупый ляп, не основанный ни на каких фактах, это скорее наши надежды и результат советских фильмов, где Курт и Фриц идиоты толстые, и ж*пу вытирать не умеют, а товариши Глушко и Сидоров всегда правы, и идеалы. А еслибы немцы выйграли былобы наоборот. Так что НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право.

 Отправлено: 06.10.07 13:16. Заголовок: Re:

15.08.90 где факты?
Да молодежи промыли мозги окончательно. Отклик 90-х годов. А теперь власти страдают из-за отсутствия патриотизма.
kim 13 если бы даже немцы выиграли войну с СССР то все равно они бы овечками не были.
Мне всегда прикалывает этот садизм - охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились наши отцы и деды. 15.08.90 не по моему а точно 17 сентября. Приведи пример. У меня такой пример. Бронетанковый отряд Чувакина встретился с польским отрядом. Этот отряд занимался подавлением антипольского восстания в белорусской деревне. Ими было убито 17 местных жителей. В том числе и 3 детей. Наши с ходу атаковали уродов. Вот какая плохая РККА - не давала полякам мочить белоруссов. Польша этого времени было нацистким - неофициально. Даже определение было у них для украинцев и белоруссов - ПСЯ КРЕВ. То есть псиная кровь. Например тогдашний премьер-министр Польши гордился- "В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственоручно работал прикладом". Это он о том как поляки хозяйничали на Украине в 1918 г.

 Отправлено: 06.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Насчет бедных поляков. Может кто знает об Евдабне?

 Отправлено: 06.10.07 16:23. Заголовок: Re:

OmarSS пишет:

цитата:

охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились наши отцы и деды.

Где, что и кто охаил? Помоему реч идёт о том, что я не согласен что немцы такие плохие, а красно армейцы такие хорошие. OmarSS пишет:

цитата:

Ими было убито 17 местных жителей. В том числе и 3 детей. Наши с ходу атаковали уродов. Вот какая плохая РККА - не давала полякам мочить белоруссов.

и это должно доказать что красная армия была вся такая. Да и немцы так спасали многих. Суть в том что таких, и противоположных примеров можно найти и с одной и с другой стороны.

 Отправлено: 08.10.07 15:06. Заголовок: Re:

kim 13 пишет:

цитата:

Помоему реч идёт о том, что я не согласен что немцы такие плохие, а красно армейцы такие хорошие.

Ты чё? Фашисты хорошие? Какие нахрен хорошие? Пленным иголки под ногти засовывали, издевались как хотели... Фашизм уродство!!! Если советский солдат жолжен защищать родину он защищал, и если надо было убить он убивал нормальной смертью, а не тоскал на морозе и обливал ледяной водой!!! Смерть Фашизму!!!

 Отправлено: 08.10.07 15:57. Заголовок: Re:

kim 13 пишет:

цитата:

да мне это уже дали понять. Когда я начал говорить, о том что красная армия была гуманной, меня просто фтушили. Я понял что это просто глупый ляп, не основанный ни на каких фактах, это скорее наши надежды и результат советских фильмов, где Курт и Фриц идиоты толстые, и ж*пу вытирать не умеют, а товариши Глушко и Сидоров всегда правы, и идеалы. А еслибы немцы выйграли былобы наоборот. Так что НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право.

А я вот считаю, что имею право "осуждать" бесчеловечную политику этого шизофреничного выродка Гитлера.
Действительно, ты прав, - если бы немцы войну выиграли, было бы наоборот. была бы одна Великая Германия, Третья Империя, не было бы славян и евреев, все остальные стали бы просто машинами, рабами и безличным ничтожеством, не имеющим никаких прав, работающим на рудниках за одну единственную награду - смерть! и Эстонии твоей тоже бы не было, как и тебя и многих миллионов других. а если бы и были, то жизнь ваша была бы хуже смерти. неужели ты считаешь, что Гитлер бы запомнил вклад в "историю победы" Эстонии, Украины, Польши, etc.? не смешите меня, пожалуйста!

 Отправлено: 08.10.07 18:04. Заголовок: Re:

луня пишет комментируя фотографию где маршируют немецкие солдаты:

цитата:

таких убивать надо

Я возражаю и говрю, что виновные убиты и осуженны (Гитлер в частности) :

цитата:

Все были жертвами войны, которую заварили то всеголишь несколько десятков человек. Мы не можем осуждать немецких солдат,

Sullivan 15.08.90 тоже так считают 15.08.90 пишет:

цитата:

если честно....то Гитлера да......а остальных не надо трогать

Sullivan пишет:

цитата:

Я согласен с Kim 13. Солдат нельзя винить в войне. Это такие же люди как и мы. Они также страдали от

Всё...

ЗЕНИТ пишет:

цитата:

кто им давал право бесчинствовать в русских городах, издеваться над населением, уничтожать памятники культуры? Это им не генралы приказывали!

kim 13 пишет:

цитата:

Ни одна война без этого не обходится. С любой стороны были вандалы.

Балда пишет:

цитата:

kim 13 , конечно надо разделять простых немецких солдат и фашистов.

Балда пишет:

цитата:

Кстате согласись kim 13 , что русские войска так в оккупированой Германии не бесчинствовали (хотя был повод озлобиться), и это очень удивляло немцев, которые ждали возмезидия...

kim 13 пишет:

цитата:

Ну некоторые наверника варворствовали, но спорить не буду, надеюсь что ты прав.

На у роке истории нам даны вопросы типа: "Как вы считаете можно ли венить солдат?", " Мы пленники своей религии?" и так далее. Так вот если все со всеми согласны, то мы идём дальше, а если нет устраиваем дебаты. Так вот мне на этих дебатах дали понять, что это иллюзия - советская армия тоже зверствовала. Приводили конкретные данные, факты. (нарва, репрессии, отберали хозяйство, снасили памятники культуры)
Я не стал сюда ничего писать. Зачем? Я не хотел обвинить красную армию. Тема была уже забыта.

Омарс решил высказать своё мнение. Итак он привёл примеры, но из них выходит что опять: крассная армия супер , немецкие солдаты звери. По скольку в своей правоте ( что и красная армия грабила, убивала, спасала немцев, заботилась о детях Но и немецкая армия грабила, убивала, спасала, заботилась)ябольше не сомнивался, я ему опять возразил.

kim 13 пишет:

цитата:

НИКТО не был лутче и хуже. И никого мы осуждать не имеем право.

OmarSS пишет:

цитата:

охаивание собственной истории, охаивание всего чего добились

Но где и что я, или кто другой охаил я не понимаю. Я защищал рядовых немцев... Красную армию не унижал, но и не возвышал. Немецкую армию тоже не возвышал, но и не унижал. Потомучто... , да сотни раз говорил, кому интересно прочтёт внимательней, если сразу не увидел.

Ну а то что ты Сухарь в моих постах откопал гдето хоть одно упоминание о фашизме, это твои проблемы. Я преступный режим не оправдывал, главаря ихнего тоже! Но и людей (солдат) не веню!

Артем пишет:

цитата:

А я вот считаю, что имею право "осуждать" бесчеловечную политику этого шизофреничного выродка Гитлера.

Ну а где я её возвышал, или хотябы вспоминал? Артем пишет:

цитата:

неужели ты считаешь, что Гитлер бы запомнил вклад в "историю победы" Эстонии, Украины, Польши, etc.? не смешите меня, пожалуйста!

Ну причёёём тут ГИтлер??? Не пойму ни как. С чего ты взял что я хотел победы фашизма?

 Отправлено: 08.10.07 19:38. Заголовок: Re:

kim 13 пишет:

цитата:

А еслибы немцы выйграли былобы наоборот.

а что ты тогда здесь имел в виду? разве не Вторую Мировую? я всего лишь сказал, что было бы наоборот, победи немцы в этой войне

 Отправлено: 08.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Артем а я имел в виду что выйгралибы фашисты, онибы в своих фильмаз наоборот изоброжалибы немцев хорошими, а русских тупыми. Но я хочу сказать что оба фильма былибы неправильными. Потомучто не было хороших и плохих. Все были равноые. И опять: Я не говорю о Гитлере! или Сталине, или о всяких других высокопоставленных лицах, которые разные опыты проводили над заключёнными. Точне приказывали это делать невинным людям.

 Отправлено: 08.10.07 21:36. Заголовок: Re:

Ким...гитлеру удалось сбежать...он умер собственной смертью в Аргентине...где-то в 70 лет вроде

 Отправлено: 08.10.07 21:53. Заголовок: Re:

15.08.90 а я слышал что в бразилии... Я в эти сказки не верю. Он бы какуюнибудь партизанскую войну устроилбы. Хотя кто знает

 Отправлено: 08.10.07 21:57. Заголовок: Re:

кстати не сказки......но я думаю врядли у него ето получилось, что
нить новое мутить, он там просто скрывался...

 Отправлено: 09.10.07 08:28. Заголовок: Re:

не думаю, что это правда. Гитлер был фанатиком своей идеи. во-первых, вряд ли он бы выдержал крах своей мессии, поэтому самоубийство - наиболее вероятно. а во-вторых, даже если бы он сбежал, то не для того, чтобы отсиживаться и доживать свой век, а чтобы снова попытаться восторжествовать, НО куда он тогда мог бы сбежать? уж точно не в Южную Америку! так что, извините, но все эти "теории побега" несостоятельны.

 Отправлено: 09.10.07 08:58. Заголовок: Re:

Не, вы че, в какую Бразилию, он бы не потерпел такого унижения... ведь его бы по-любому нашли бы, так зачем куда-либо бежать, если от позора краха всё равно никуда не убежишь, кроме как в Мир Иной... И то, позор краха все равно, конечно, есть, но его бремя не лежит на плечах, естественно...

 Отправлено: 14.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Привет всем!!! Тема как разраслась.
Да простые немецкие солдаты сожгли пару деревушек вместе с жителями, но они же не виноваты. Все Гитлер. :)
Насчет Евдабне. Это такой был маленький пограничный городок с погранзаставой. 22 июня 1941 г. немцы естественно погранзаставу сровняли с землей и пошли дальше. Поляки - жители окрестных мест стали поодиночке убивать жителей городка - закидывали камнями на смерть, избивали, резали. А потом собрали всех жителей в овины и сожгли. Ведь как нагрех основная масса жителей были евреями. После войны Евдабне отошел Польше, где поляки с польской честностью установили памятник жертвам войск СС и жандармерии.
Если взять психологию то наши бойцы шли как освободители а немцы как захватчики. Это что-то да значит.
И еще штрих, даже если наши бойцы и совершали акты агрессии по отношению к местному населению, то никому из них не пришло бы в голову гордится этим как другие, или фоткаться со своими жертвами ка немцы.

 Отправлено: 15.10.07 19:33. Заголовок: Re:

OmarSS пишет:

цитата:

И еще штрих

Я штоль
OmarSS пишет:

цитата:

фоткаться со своими жертвами ка немцы.

я таких фоток не видел. представьляешь, на фотографии конкретная личность ;)

Хорошо, понятно твоё мнение, только давай без штрихов. Мне плевать на тебя, хочешь осуждать - осуждай, , обобщай, ненавидь за пренодлежность (в данном случае пренодлежность к немецкой армии), становись такимже, как те, которых не навидешь!

 Отправлено: 15.10.07 21:27. Заголовок: Re:

kim 13 , слово "штрих" ни коим образом к тебе не относилось!

 Отправлено: 15.10.07 22:48. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

kim 13 , слово "штрих" ни коим образом к тебе не относилось!

тогда ладно, я не так понял