Отправлено: 15.05.08 15:02. Заголовок: Украина vs Россия

Дабы не флудить в соседних темах.
Никаких оскорблений. Прошу модеров банить авторов высказываний типа ""Мы" круче всех".


давайте за начало примем пост Прохожей

цитата:

мм...не знаю наверное каждый по разно оцениваетдостоинства... вообще я считаю что Россия лучшая еслибы наши поняли чтоони все умею и все могут и не чем не уступают американцам, ведь в США много наших специальстов работает...лучше бы они на Родине работали...

Собственнол мое мнение таково. Что бы спасти Россию надо сжечь Москву, ибо сейчас русская держава не что иное как страна воров с диктатурой и культом личности. С Украиной все куда сложнее ибо гос-во молодое.... Но по-моему движется оно как-то не туда. Какие странные порывания к России которая всегда имела Украину, не менее стремные порывы к западным странам которые не проч поиметь. ИМХО двигатся и смторть надо на восток, но не на Россию, а на тот же Китай и Японию. Если уж не смотреть то хотя бы налаживать дипломатические связи. Ибо третья мировая скорей всего будет экономическая.
лан.. что-то меня занесло.. Артем еще чето обещал написать...

 Отправлено: 10.10.08 20:00. Заголовок: Балда пишет: К тому..

Балда пишет:

цитата:

К тому времени, для агрессора, все эти линии не были непреодалимым припятствием... Их возводить и перестали.

линия Маннергейма?
Балда пишет:

цитата:

В надвигающейся войне все решали танки и авиация, а не доты и дзоты.

У СССР не было самолетов для защиты. Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?) это слабый движок и бомба выбрасываемая вручную.

Балда пишет:

цитата:

что Гитлер напал только потому-что, знал что СССР собираеться на него напасть

нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф.

Балда пишет:

цитата:

Германия напала первой

и очень красиво напала.

 Отправлено: 10.10.08 20:14. Заголовок: ksi пишет: линия Ма..

ksi пишет:

цитата:

линия Маннергейма?

Ее помоему фины начали возводить как только получили независимость... Тогда она была актуальна, ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл. Советские войска с ней так долго возились, только из-за своей не подготовленности. Да и местность на корельском перешейке, очень даже благоприятствовала для обороны...

 Отправлено: 10.10.08 20:22. Заголовок: ksi пишет: Самая ма..

ksi пишет:

цитата:

Самая массовая "фанера" Р-1 (или как там ее?)

А Р-1 это что? И как понять не было самолетов для защиты? Да современных самолетов было не много... И что? О чем это говорит? Это только подтверждает, что СССР к войне был не готов. И не о каком нападении на германию в ближайшем будущем не думал...

ksi пишет:

цитата:

нет конечно.. Гитлер напал, так это было у него в планах. Полистай Майн Кампф.

А так значит, не о чем спорить! Я просто какой-то твой пост в этой теме прочитал, и решил зацепиться, а то как то скучно на форуме...
Германия агрессор! А Советский Союз - жертва! Никто не спорит )))))

 Отправлено: 10.10.08 21:00. Заголовок: Балда пишет: ко вре..

Балда пишет:

цитата:

ко времени второй мировой войны она потеряла свой смысл.

два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл...

Балда пишет:

цитата:

А Р-1 это что?

типа "самолет". Я не помню точное название.. Важно что это был массовый штурмовик.. Собственно их тысячами и уничтожили в первые дни войны.

Балда пишет:

цитата:

И как понять не было самолетов для защиты?

И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го.

 Отправлено: 11.10.08 14:19. Заголовок: ksi пишет: два или ..

ksi пишет:

цитата:

два или три месяца сдерживания сов. войск - нормальный смысл...

Так я же уже сказал, это на карельском перешейке могло прокатить, местность там благоприятная, участок фронта не большой, да и советские войска к современной войне были не готовы, воевали по старинке...
А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР! Ее было начали возводить, но потом забросили это безсмысленое дело...

ksi пишет:

цитата:

И-16 и и И-15 это истребители-штурмовики. За Хейнкелями им было не угнатся. Полноценные перехватчики в СССР появились в конце 42го.

Были но в малом количестви полноценные перехватчики, которые все равно уступали Мессершмитам. Я не помню Ла-? и МиГ-3 высотный перехватчик, но их было мало. И это лишнее доказательство того, что ни о какой покарение Европы в ближайшие несколько лет Сталин не мог и думать. Господсво в воздухе уже тогда зачастую решало исход войны и все это понимали...

 Отправлено: 11.10.08 14:47. Заголовок: Балда пишет: А ты п..

Балда пишет:

цитата:

А ты представь линию обороны по всей западной границе СССР!

дело не в линии обороны.
Ну вот смотри. Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики. Перехватчиков в СССР тогда вообще не было. И это называется СССР не собирался нападать в 41м? Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели..

Балда пишет:

цитата:

Я не помню Ла-?

зато я очень хорошо помню. ЛаГГ-3. В расшифровке совецких пилотов Летающий Авиационный Гарантированный Гроб. На полном серьезе. Он не то чтобы уступал Bf-109F-2, он был просто безащитет, особенно если учесть численный перевес немецких самолетов.

Балда пишет:

цитата:

МиГ-3 высотный перехватчик

Первые МиГи были более чем ненадежны.. Немцы уничтожили около 10 тыс. МиГов в 41м году.
Сталин на это не расщитывал. Ну не понимал он тонкостей самолетного дела, он ращитывал взять массовостью и задавить количеством. Но его опередили.

 Отправлено: 12.10.08 03:42. Заголовок: ksi пишет: Самолеты..

ksi пишет:

цитата:

Самолеты СССР были стянуты к границе. Это были наступательные самолеты, штурмовики, штурмовики-истребители, бомбардировщики.

Да это вообще глупость, извени, конечно... С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные?

Даже в случае обороны, все эти самолеты - штурмовики и бомбардировщики, нужны не меньше чем при агрессии!
Ведь надо же наносить удары по наступающим коллоннам танков? Вот тебе и штурмовики...
Надо наносить удары по тылам наступающего противника, мешать подтягиванию резервов, сосредотачению его войск? Надо! Вото тебе и бомбардировщики!

Да и при наступлении истребители перехватчики ой как нужны, а у нас ты сам говоришь их небыло!... Какое может быть наступление без господства в воздухе?
Так что все это чушь высосаная из пальца, все это разделение на наступательное и оборонительное!

Включай критическое мышление! Ты просто начитался всяких Суворовых-Резунов, предателей перебезчиков, в угоду новым хозяевам, пытающихся опорочить нашу Победу! (Сказано не в обиду, извени )

 Отправлено: 12.10.08 03:47. Заголовок: А нехватка современн..

А нехватка современной техники, опять же доказательство неготовности к войне!
Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной! Войска не были укомплектованы средствами связи... новой техники было не много... О каком наступлении может идти речь?

Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.10.08 08:12. Заголовок: Балда пишет: С каки..

Балда пишет:

цитата:

С каких это пор самолеты деляться на наступательные и оборонительные?

с 33 го.

Балда пишет:

цитата:

Даже в случае обороны

обороны, а не панического бегства.

Балда пишет:

цитата:

нужны не меньше чем при агрессии!

как показывают факты они не сильно то помогли.

Балда пишет:

цитата:

Какое может быть наступление без господства в воздухе?

у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели.

Балда пишет:

цитата:

Суворовых-Резунов

не читал..

 Отправлено: 12.10.08 08:13. Заголовок: Балда пишет: Дивизи..

Балда пишет:

цитата:

Дивизий было много... Недоукомплектованость, техникой и личным составом в дивизиях была огромной!

ты думаешь верховное командование это знало?

Балда пишет:

цитата:

новой техники было не много...

да не на технику ставки делались.. и зря...

 Отправлено: 12.10.08 09:33. Заголовок: Балда пишет: Кто-ни..

Балда пишет:

цитата:

Кто-нибудь рассудите нас!!!!!!!!!!!!

А в чём смысл дискуссии собственно?)я занимался одно время ВОВ и другими конфликтами и войнами...

 Отправлено: 12.10.08 15:11. Заголовок: Паразит из Омска , с..

Паразит из Омска , смысол в этом:
ksi пишет:

цитата:

Я думаю, что Гитлер опередил Сталина на 2-3 недели..

 Отправлено: 12.10.08 15:21. Заголовок: Ну не 2-3, но вообще..

Ну не 2-3, но вообщем это так.
А недавно ночью смотрел программу по первому кажется так там ведущий который ведёт после программы "Время" свою "Однако" рассказывал что в планы Гитлера в первую очередь входило высадиться в Африке - корпус Роммеля, а затем соединиться с милитаристской Японией, тем самым окружив Советский Союз и ликвидировать господство Англии, лишив её своей жемчужины - Индии и других территорий,но угроза СССР не дала его планам осуществиться.

 Отправлено: 12.10.08 15:43. Заголовок: ksi пишет: с 33 го...

ksi пишет:

цитата:

с 33 го.

Все это глупость... Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие?
ksi пишет:

цитата:

как показывают факты они не сильно то помогли.

Сталин, проиграл эту партию, до последнего думая, что Гитлер блефует и на такую авантюру не пойдет... Нападение было внезапным, войска были не готовы к войне... Как ты говоришь истребители были полное барахло... Немцы с первых дней захватили господство в воздухе.
Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев...
Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии...

ksi пишет:

цитата:

у Сталина был план задушить Германию количеством самолетов. Он считал что если десять тысяч фанер взлетив в воздух возьмет в руки бомбу и сбросит на Германию - это будет хорошая тактика.. ну собьют 5-6 процентов(500-600 человек), нестрашно. Только практика показала что это все фигня. Те фанерно тряпичные крылья даже не взлетели.

Ты держишь Сталина за полного идиота? Как к нему не относись, пусть он и злодей, но он был гениальным политиком и стратегом, это признавал даже Черчиль, люто его ненавидевший!

ksi пишет:

цитата:

ты думаешь верховное командование это знало?

А ты думаешь не знало? Все верховному командованию было известно! Армия находилась в процессе реорганизации, шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год!
Шла реформа, увеличили кол-во дивизий, а личного состава не хватало... В дивизиях было по 3-4 тыс человек, вместо 11 тыс. Танков было много, зато автомашин не было... Как ты себе представляешь наступление танков, без поддержки пехоты, следующей за ними на грузовиках и без подвоза к ним боеприпасов и соляры? Можно хоть колонну в 10тыс танков пустить, они прорвуться, а через сто километров остановяться без горючего и боекомплекта, просто окажуться в окружении... О каких агрессивных планах по захвату европы могла идти речь?

И версия о том что Сталин был полным дауном и не знал реальное положение дел, просто наивна... В стране все у него к тому времени было под контролем, во все нюансы он вникал лично, там где был делетантом, умел слушать умных людей. Почитай воспоминания о нем тех же Жукова и Рокоссовского. Они писали их уже после смерти Сталина, и могли писать всю правду об этом человеке ничего не боясь. И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге!

 Отправлено: 12.10.08 15:57. Заголовок: Паразит из Омска пиш..

Паразит из Омска пишет:

цитата:

но угроза СССР не дала его планам осуществиться.

Великобритания пыталась столкнуть Гитлера и Сталина, Сталин пытался столкнуть Германию и Англию. Каждый рассчитывал, как можно позже вступить в неизбежную войну, чтобы сохранить силы. А потом продиктовать истошенным противникам свои условия мира.

Угроза существовала, никто не спорит! СССР был вторым центром силы на континенте и рано или поздно, конфликт должен был произойти, все это понимали. Другое дело, что СССР было не готово к этому конфликту, вся игра Сталина заключалась в том, чтобы его как можно дольше избегать.

Так вот весь смысл в том, что на тот момент - Германия агрессор - это факт! СССР - жертва!
И утверждение, что - Германия просто в целях самообороны напала на СССР, опередив их на 3-4 недели - это чушь!
Гитлеру просто нужны были ресурсы для затянувшейся войны с Англичанами. И заодно он решил избавиться от опасного, но пока слабого конкурента - от Советской России.

 Отправлено: 12.10.08 18:21. Заголовок: Балда пишет: Наприм..

Балда пишет:

цитата:

Например пушка по твоему это оборонительное или наступательное оружие?

Назови конкретную модель. Пушек, знаешь ли, много было самых разнообразных. И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили. Ну хочешь зачеркни слово "наступательные".

Балда пишет:

цитата:

Нападение было внезапным, большая часть была разбита, не взлетев... Все это лишний раз доказывает, что армия была не готова ни к обороне, ни к агрессии...

задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п.

Балда пишет:

цитата:

Ты держишь Сталина за полного идиота?

нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи?

Балда пишет:

цитата:

шла глобальная перестройка, расчитаная не на один год!

...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь?

Балда пишет:

цитата:

И эти военные гении с уважением отзываються о Сталине как о стратеге!

бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло? И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже.

 Отправлено: 12.10.08 19:54. Заголовок: ksi пишет: И причем..

ksi пишет:

цитата:

И причем тут пушки? мы вроде о самолетах говорили.

Упомянутые тобой И-16 и ТБ-3 и штурмовики стянутые к граннице, они наступательный или оборонительные? Скажи? Я тебе могу привести примеры их применения как при агрессии так и при обороне своей территории. Кстате уже помоему приводил. Да эти примеры даже приводить не надо, дураку понятно, что любой самолет, что истребитель, что бомбардировщик может быть использован в обоих этих случаях!

ksi пишет:

цитата:

задам тебе вопрос, который задал Шабашу. Ты знаешь сколько требуется времени чтобы поднять стоящий в ангаре самолет в воздух? При условии, что в нем полная загрузка топлива, БК и т.п.

Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал... В любом случае будет интерсно узнать, тем более если это имеет отношение к спору.

ksi пишет:

цитата:

нет, но я уверен в его неосведомленности. Как думаешь, где проведел бы лето и всю оставшуюся жизнь генерал, который сказал бы, что армия совка - говно и завтра нападет Германи?

Тот же Жуков иногда правду матку рубил Сталину, и это сходило ему с рук... Сталину даже нравилась его жестокость и напористость.
Сталин мог узнавать обо всем и из других источников, а не только от генералов. В стране царила жесточайшая дисциплина. Он следил за всем и был в курсе всего...
К тому же представь, где провел бы лето, а то и всю оставшуюся жизнь, генерал, если о ситуации в армии Сталин узнает не от него?

ksi пишет:

цитата:

...и именно в планах этой перестройки штурмовики и (внимание!) тяжелые бомбардировщики типа ТБ-3 были подтянуты к границе. Ты сам-то в это веришь?

Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию. К томуже до Сталина доходила информация, что немцы сосредатачивают войска у границы. Он и подтянул туда авиацию, чтобы в случае неизбежности войны нанести опережающий удар по сосредоточеным у границы войскам немцев. Шла тонкая игра, и логических объяснений может быть уйма!
И что такого, что в том числе и тяжелые бомбардировщики? Для них бы тоже нашлись стратегически важные цели в глубоком тылу немцев...
А то, что этот опережающий удар не был нанесен, это просчет Сталина, он зная что, армия не готова к войне, до последнего надеялся, что войны не будет, и пропустил момент...

ksi пишет:

цитата:

бля. стратеге. ппц. Скоко миллионов полегло?

Даже самый гениальный стратег может ошибаться в такой сложной и запутаной ситуации, шла очень тонкая игра. И действия Гитлера были авантюрными, что признавали даже его генералы! Холодный мозг Сталина, не смог просчитать взбалмышного Гитлера )

ksi пишет:

цитата:

И не надо расказывать что фашисты зверствовали. А знаешь почему отношения к русским было совсем не такое как к англичанам например?.. Потому что СССР не присоединился к мировому соглашению о военопленных. и плененные руские были говном для немцев. В обратном направлении тоже.

Конечно, фашисты не фашисты, а просто ангелочки с крылышками!
Я тебе скажу почему они зверствовали, и дело тут не в преславутых соглашениях, а в том, что русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф? Я его не читал, но знаю, что там это есть! А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы!
В России они вели геноцид, войну на уничтожение, не жалея ни военопленных, ни мирное население!
Война шла на уничтожение, ситуация требовала жестоких мер...

 Отправлено: 12.10.08 22:14. Заголовок: Балда пишет: они на..

Балда пишет:

цитата:

они наступательный или оборонительные?

наступательные. и-16 показали свою полную небоеспособность, так что о них не стоит.

Балда пишет:

цитата:

Просвяти! Просто я при этом не присутствовал и время не засекал...

от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста.

Балда пишет:

цитата:

Они могли быть подтянуты к границам, и с целью припугнуть Германию

0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало.

Балда пишет:

цитата:

русские, белорусы, поляки, евреи, цигане и украинцы - были для фашистов дерьмом по определению, дерьмом которое подлежит уничтожению! Ты помоему хвастался, что читал Майн Камф?

читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?)

Балда пишет:

цитата:

А англичан, они считали родственной себе нацией, так же как и другие нации западной европы!

это слова.

 Отправлено: 13.10.08 00:38. Заголовок: ksi пишет: наступат..

ksi пишет:

цитата:

наступательные

ksi пишет:

цитата:

от полу часа до часа. Это не имеет отношения к спору. Просто не надо мне рассказывать об авиации. пожалуста.

Если ты такой специалист в авиации, как ты можешь говорить такую глупость ) Я уже приводил пример двоякого применения, а ты просто уперся, и не хочешь признать, что неправ
ksi пишет:

цитата:

0_o хуясе. Припугнули. ~11 миллионов как не бывало.

Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР!

ksi пишет:

цитата:

читал и знаю почему считали дерьмом. Зачем ты мне это рассказываешь?)

За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор.

ksi пишет:

цитата:

это слова

Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше.

 Отправлено: 13.10.08 15:45. Заголовок: Балда пишет: Еще ра..

Балда пишет:

цитата:

Еще раз повторю, что Сталин и предположить не мог, что Гитлер пуститься на такую авантюру - не разделавшись с Англией напасть на СССР!

А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе?

Балда пишет:

цитата:

За тем же зачем ты мне рассказываешь, что многомиллионные жертвы с нашей стороны, это не из-за зверства фашистов, и геноцида, а только потому-что видители наше руководство не подписало договор.

дык это связано самым прямым образом. Нацистская идеалогия достаточно гибкая.

Балда пишет:

цитата:

Это не просто слова, к населению захваченых европейских стран, они относились гораздо лучше.

как к военопленным.
ссср не присоединился к Женевской Конвенции "о военопленных" 1929 г.
Если бы не аргумент, но в случае, если бы СССР таки подписалось под документом отношение к плененым русским было бы другое.

 Отправлено: 13.10.08 16:56. Заголовок: Я не пойму к чему эт..

Я не пойму к чему этот спор... а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли?

 Отправлено: 13.10.08 17:19. Заголовок: ШабаШ пишет: Я не п..

ШабаШ пишет:

цитата:

Я не пойму к чему этот спор...

А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? )))))

ШабаШ пишет:

цитата:

а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли?

Судя по всему - да! )

 Отправлено: 13.10.08 17:24. Заголовок: Балда пишет: А к то..

Балда пишет:

цитата:

А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? )))))

ну наверное немного!!! Хотя этот форум имхо и не создан для веселья! если хочешь повеселиться зайди на форум Петросяна

 Отправлено: 13.10.08 18:16. Заголовок: ШабаШ пишет: а ksi ..

ШабаШ пишет:

цитата:

а ksi помоему вообще Гитлером восхищается...он его кумир что ли?

нет. Не восхищаюсь. Не кумир. Просто интересный человечек.

И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство"


Балда пишет:

цитата:

А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? )))))

+1


Балда, ответь пожалуйста:
ksi пишет:

цитата:

что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе?

ШабаШ, а ты?)

 Отправлено: 13.10.08 18:22. Заголовок: ksi пишет: ШабаШ, а..

ksi пишет:

цитата:

ШабаШ, а ты?)

Хм.... я бы на месте Гитлера??? хм..... ну хз... я бы ни на кого не нападал и строил свое государство... и готовился отразить если бы таковой был удар, НО никак не нападать первым! когда и так полно фронтов...

ksi пишет:

цитата:

И прошу заметить, что когда я говорю "Гитлер" в контексте ВМВ я щаще всего имею виду "немецкое правительство"

Ну что то ты это "заметил" только когда я сказал что ты восхищаешься Гитлером))) если имеешь ввиду правительство, так так и говори, к чему эти метаморфозы???


Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет....

 Отправлено: 13.10.08 18:57. Заголовок: ШабаШ пишет: я бы ..

ШабаШ пишет:

цитата:

я бы ни на кого не нападал и строил свое государство...

вообщето я говорил о 41м годе.... Война уже шла...

ШабаШ пишет:

цитата:

НО никак не нападать первым!

почему??.. Если бы СССР напал первым для Германии это было бы более плачевно.

ШабаШ пишет:

цитата:

Кстати ksi чего меня не добавляешь в контакте? я вроде тебе отсылал приглашение в друзья) а может и нет....

не отсылал ты ничего)

 Отправлено: 13.10.08 20:56. Заголовок: ksi пишет: для Герм..

ksi пишет:

цитата:

для Германии это было бы более плачевно.

как показало время для Германии напасть первой тоже стало не менее плачевно...

Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне?

 Отправлено: 13.10.08 21:19. Заголовок: ШабаШ пишет: Как ты..

ШабаШ пишет:

цитата:

Как ты кстати относишься к тем украинцам кто встал на сторону Германии в той войне?

отрицательно. Хотя я могу их понять. Им наплели с три короба, а совецкая власть их не сильно жаловала...

 Отправлено: 13.10.08 21:32. Заголовок: Ну слава богу) :sm54..

Ну слава богу)

 Отправлено: 17.10.08 17:53. Заголовок: ksi пишет: А что бы..

ksi пишет:

цитата:

А что бы ты сделал на месте Гитлера, если бы по развед. данным, СССР свернуло линию обороны (вообщет она была и очень массивная), начали перемещать ее к границе, в карпаты были выброшены 2 специально обученные горные дивизии, и самолеты были перекинуты к границе?

Я не на месте Гитлера, и смотрю на все со своей позиции, из 2008 года, поэтому вообщем то вопрос не корректен. Невозможно залезть в шкуру Гитлера или Сталина... Они смотрели своими глазами исходя из информации которую имели. И исходя из своих целей, которые преследовали.

Ты говоришь, что Гитлер был в курсе того, что СССР стягивает войска к границе, а ты думаешь, что он не знал, об их небоеспособности и неготовности к войне? Думаешь, он не знал, что если русские нападут, то их наступление вскоре захлебнеться в крови?

Ну если всеже съиграть в твою игру, то чисто условно, я бы на месте Гитлера, в тех условиях не затевал бы новую войну, пока не закончина старая. Не знаю, возможна ли была высадка в Англии, так как немцы, так и не смогли добиться господства в воздухе и на море. Но если не возможна, тогда бы направил основные усилия на подводную войну, и на развитие успеха в Африке, с перспективой получения ресурсов, для ведения затяжной войны.
Но Гитлер поступил подругому, считал, что СССР это "колосс на глиняных ногах". И в принципе у него были основания так считать, т.к. он прекрасно знал о положении дел в советской армии. Вот он рассудил, одним мощным ударом сбить этого "колосса", и разом получить необходимые ему ресурасы, и заодно обезапасить себя от опасного в перспективе конкурента.
Я ответил на твой вопрос?

 Отправлено: 17.10.08 18:15. Заголовок: Балда пишет: Я отве..

Балда пишет:

цитата:

Я ответил на твой вопрос?

да.

 Отправлено: 17.10.08 22:16. Заголовок: Балда пишет: А к то..

Балда пишет:

цитата:

А к тому, ШабаШ , что на форуме что-то скучно, ты не находишь? )))))

Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит...
Балда пишет:

цитата:

Не знаю, возможна ли была высадка в Англии

Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло.

 Отправлено: 19.10.08 02:41. Заголовок: kim 13 пишет: Ну во..

kim 13 пишет:

цитата:

Ну вот, а что я тебе говорил, в теме про ШабаШа. Чёто не то происходит...

Что поделать... Иногда надо спорить. Главное помнить, что все мы уважаем друг-друга! Все это игра в споры! ))))))

kim 13 пишет:

цитата:

Ну он вообще не хотел захватывать англию, ведь англичане входили в число дружеских народов, которые уничтожать не нужнобыло.

Ну и Австрия входила в число дружеских народов, это не мешало ему ее присоеденить к Германии )))))

 Отправлено: 19.10.08 07:15. Заголовок: документ про ОУН-УПА..

документ про ОУН-УПА
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument
Рекомендую почитать.

 Отправлено: 22.10.08 20:44. Заголовок: не хочу нецензурно ..

не хочу нецензурно выразиться.. просто эта же тема сейчас по истории.

 Отправлено: 22.10.08 21:55. Заголовок: Ночь, привет. Рад те..

Ночь, привет. Рад тебя видеть =)

 Отправлено: 26.10.08 02:21. Заголовок: Привет!!! (ну это на..

Привет!!! (ну это надо было бы вначале сказать, да вот ОУН со своей УПА положительный настрой испортили=))
тоже рада тебя видеть, точнее...слышать)))

Балда пишет:

цитата:

Ну и Австрия входила в число дружеских народов

вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха...

 Отправлено: 27.10.08 01:34. Заголовок: Ночь пишет: тоже ра..

Ночь пишет:

цитата:

тоже рада тебя видеть, точнее...слышать)))

А скорее читать ))))

Ночь пишет:

цитата:

вот скорее именно народов, но не стран, Австрия и Судеты Чехословакии- первые территории ,захваченные Гитлером,но они не остались оккупированными, они сразу же были объявлены частью Рейха...

Ну да.

 Отправлено: 27.10.08 21:14. Заголовок: Балда пишет: А скор..

Балда пишет:

цитата:

А скорее читать ))))

нет слышать,Балда .

Балда пишет:

цитата:

Ну да.

ну да =))

 Отправлено: 01.11.08 22:30. Заголовок: Ночь пишет: нет слы..

Ночь пишет:

цитата:

нет слышать,Балда .

как это...