Отправлено: 12.06.09 15:30. Заголовок: Хочу спросить , был ли крещен и отпет В.Цой?

Просто встречаюсь со многими людми которые не прочь поспорить на тему был ли крещен Цой, и каков его был взгляд на религию.Кто-то говорит , что Цой был атеист, и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем) он писал по наитию, другие утверждают обратное. Как повашему кто прав? Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог.

 Отправлено: 25.06.09 15:25. Заголовок: Мария пишет: Вопрос..

Мария пишет:

цитата:

Вопросы еще есть?

да. В конце цитаты.


Мария пишет:

цитата:

Или же вы теперь считаете меня быдлом?

нет, не то чтобы именно теперь.. И мне больше подуше определения Хауса: "Все люди - идиоты".

 Отправлено: 25.06.09 15:32. Заголовок: кстати, я не атеист...

кстати, я не атеист.

 Отправлено: 25.06.09 15:48. Заголовок: Спасобо Сережа! :sm5..

Спасобо Сережа! просто знаеш я профессиональный музыкант,и если взглянуть на группу Кино, и разобрать ее по деталям, то получается так (по крайней мере у меня) : музыка- не очень ,оранжировки имеются и по лучше,остаются слова,именно слова - это самое ценное, без этого не было бы Цоя. И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь. Прости что не так , я никого не хотела обозвать

 Отправлено: 25.06.09 15:52. Заголовок: Это простой парень к..

Это простой парень который спел,в простых словах,в простых ритмах, как нужно жить человеку. На счет музыки хочу добавить, Цой сказал так:"Я хочу донести слово"

 Отправлено: 25.06.09 15:53. Заголовок: подскажите песню где..

подскажите песню где он учил себе поклонятся и превозносить.

 Отправлено: 25.06.09 15:56. Заголовок: и песни ( которые на..

цитата:

и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем)

тоже пара цитат не помешала бы, а то я подумаю что ваши мысли диктованы высшим разумом, а ваша личность их не переварила.

 Отправлено: 25.06.09 15:57. Заголовок: Сережа покажи мне сл..

Сережа покажи мне слово где я об этом сказала. Разве кто-то ему поклоняется. Говорить свое мнение не значит поклоняться. Читай внимательней я сказала жить,а не поклоняться.

 Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Сережа пишет: тоже ..

Сережа пишет:

цитата:

тоже пара цитат не помешала бы, а то я подумаю что ваши мысли диктованы высшим разумом, а ваша личность их не переварила.

Много символики. Послушай сам , повнимательней. Во многих песнях есть образ пастуха (Христа), звезды, Апрель"И умрет апрель,и родится вновь,и придет уже навсегда "

 Отправлено: 25.06.09 16:09. Заголовок: Песня Апрель "на..

Песня Апрель "на теле ран не счести, не легки шаги ,лишь в груди горит звезда" Может быть не нодо говорить что описывается

 Отправлено: 25.06.09 17:04. Заголовок: Мария пишет: Сережа..

Мария пишет:

цитата:

Сережа покажи мне слово где я об этом сказала.

Мария пишет:

цитата:

И поэтому Цою в большей мере подходит роль наставника,т.к. ни у кого из рокеров(мое мнение) нет в песнях столько духа, на мой взгляд в этом Цой весь.

-------------------------------------

Мария пишет:

цитата:

Песня Апрель "на теле ран не счести, не легки шаги ,лишь в груди горит звезда" Может быть не нодо говорить что описывается

Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года.

 Отправлено: 25.06.09 17:51. Заголовок: Сережа пишет: Апрел..

Сережа пишет:

цитата:

Апрель и все?.. а чего вы взяли что смысл песни именно такой каким вы его трактуете?.. Это ваша версия. не более. Для меня это песня о смене времен года.

И все ,о времени года!? Ну тогда надо сказать что время года апрель никогда не может придти навсегда(ка поется в песни.)И что у время года нет на теле ран, и в груди не горит звезда .Но тогда пожалуйста согласитесь что и ваш вариант трактовке не может быть правельным,И стоило меня бить всем хором? На счет того ,что я сказала ,что Цой подходит на роль наставника,Вы поняли это как то,что я ему поклоняюсь,но это не так, наставник в этом кантексте подразумевает то ,что он человек который просто душу лечит через свое творчество.

 Отправлено: 25.06.09 17:52. Заголовок: Мария пишет: Цой ск..

Мария пишет:

цитата:

Цой сказал так:"Я хочу донести слово"

А еще он сказал "Не сотвори себе кумира" чем собственно и занимается армия экзальтированых адептов Церкви Виктора Цоя

 Отправлено: 25.06.09 18:02. Заголовок: satanas поверте я к ..

satanas поверте я к ним не отношусь!!! что ж такое никто не может прочесть внимательно!!!! НЕужель не понятно что у меня свое впечатление о его творчестве. И оно имеет место быть.Что я нахажу в его творчестве духовный смысл,это не значит что я ему покланяюсь и возважу в ранг святых(Упаси Боже!)

 Отправлено: 25.06.09 18:03. Заголовок: Поэты с покон веков ..

Поэты с покон веков всегда служили Богу

 Отправлено: 25.06.09 18:08. Заголовок: Да никто не относит ..

Да никто вас не относит, я просто паралель провел весьма забавную, извиняюсь если обидел

 Отправлено: 25.06.09 18:10. Заголовок: :sm67:..

 Отправлено: 25.06.09 20:19. Заголовок: Мария пишет: Поэты ..

Мария пишет:

цитата:

Поэты с покон веков всегда служили Богу

да, все. особенно атеистичны. То что не убивает Бога делает его сильнее.

Мария пишет:

цитата:

И все ,о времени года!? Ну тогда надо сказать что время года апрель никогда не может придти навсегда(ка поется в песни.)

почему же не может?.. вы верите в бога но не верите что апрель может быть вечным?..

 Отправлено: 25.06.09 20:20. Заголовок: satanas пишет: А ещ..

satanas пишет:

цитата:

А еще он сказал "Не сотвори себе кумира"

это ж заповедь, все точно, Цой цитировал библию, я был слеп но теперь прозрел.

 Отправлено: 25.06.09 21:00. Заголовок: Это из интервью "..

Это из интервью "Московскому комсомольцу", а вообще получается что да - одна из 10 заповедей. Правда несколько заезженная в бытовом плане)

 Отправлено: 26.06.09 08:30. Заголовок: Мда...Так трактуют п..

Мда...Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики.Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии...Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью.Это просто песня о жизни свободных людей в несвободной стране.Вот и всё.

 Отправлено: 26.06.09 09:07. Заголовок: Marianna пишет: Я с..

Marianna пишет:

цитата:

Я сомневаюсь,что "Апрель" о втором пришествии...

Да причем здесь второе пришествие!!!!!!! Песня просто про Христа!! Вот и все!!! идет иносказательный пересказ библейских событий!!!! И полегче Marianna на поворотах!!!!Marianna пишет:

цитата:

Так трактуют песни Цоя религиозные фанатики

Это про меня ,ответь!!!!!!!!! Я считаю ты меня оскарбила! Marianna пишет:

цитата:

Вообще Цой о религии разговаривать не любил и ни к христианам, ни к мусульманам , ни к кому-то ещё себя не относил,если анализировать интервью

И вообще то Цой был замкнутым человеком разливать душу перед журналюгами было не в его стиле, все что происходило у него в душе Он выкладывал это на бумагу!

 Отправлено: 26.06.09 09:33. Заголовок: Мария,почему ты счит..

Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно?
Ну сказала!"Просто про Христа!" Обалдеть... Я читала о людях,которые "видят" в текстах Цоя Евангелие,предсказания и т.п..Эти люди считают его пророком и подобным же образом толкуют его песни.В общем,муть.А про тебя это,или нет - тебе же виднее.
Так,понимаешь,Виктор и с друзьями об этом не говорил.Все,кого на эту тему спрашивали,говорили,что Цой был "сам по себе",что "в душе у него был СВОЙ бог".Так что...
ЗЫ: А на поворотах меня никогда не заносит,я хороший водитель

 Отправлено: 26.06.09 11:19. Заголовок: Мария пишет: Это пр..

Мария пишет:

цитата:

Это про меня ,ответь!!!!!!!!!

Мария, ты религиозный фанатик.

Мария пишет:

цитата:

Песня просто про Христа!!

Все песни про Христа ,потому что он часть Вселенной. А песни - тоже часть Всленной, и любая песня описывает всленную. Выходя из факта что Вселенная потенциально бесконечна описание какого-то конечного ее факта есть описание Всей вселеенной и всех ее частей, Христа в частности.



----------------------------------

no more trolling.

 Отправлено: 26.06.09 12:04. Заголовок: Сережа пишет: Мария..

Сережа пишет:

цитата:

Мария, ты религиозный фанатик

Сережа не бери на себя роль каму и какое раздовать клеймо! понял ! Ведь ты совсем не знаеш меня Обидеть человека всегда успеешь. Соблюдай культуру общения.Странно кто бы не поднимал эту тему, ему сразу же навешивают ярлык на шею Marianna пишет:

цитата:

Мария,почему ты считаешь,что тебя все оскорбляют?У тебя мании нет,случайно?

Marianna выражайся яснее и уважай чувства других.В прнцепи если не гордая могла бы и извенится

 Отправлено: 26.06.09 14:16. Заголовок: Мария пишет: Сережа..

Мария пишет:

цитата:

Сережа не бери на себя роль каму и какое раздовать клеймо! понял !

а почему не брать?.. кто-то же должен.

цитата:

Обидеть человека всегда успеешь.

да я еще и не начинал..... 0_о что Вы..


Мария пишет:

цитата:

Соблюдай культуру общения.

простите, но на тебе висит ярлык "религиозный фантатик" и вы с него пылинки сдуваете раз пять в день, так что не буду прислушиватся к вашим указаниям.

 Отправлено: 26.06.09 16:02. Заголовок: Думаю тему нужно за..

цитата:

Думаю тему нужно закрыть нехуя с долбоебами говорить о чем-то более высоком

Артем, я знал же. Скажешь, что троллить это не весело?))))))

 Отправлено: 26.06.09 16:14. Заголовок: Ох, Сережа)) твоей э..

Ох, Сережа)) твоей энергии хватит, чтобы спутник в космос отправить)
Уважаемая Мария, ну действительно, вы же видите, что человек вас не понял, тем более в силу его характера на самом начале спора могли бы все прекратить. Вы высказали свою точку зрения, пусть неправильно до нас донесли, но мы ее просто не разделяем.
А на счет мировозрений Цоя. Я не считала бы его атеистом и не думаю, что он яро выступал против религии. Я думаю, что у каждого человека свой бог, каждый молится своим "высшим силам". И у Цоя были свои "молитвы", он верил во что-то а это главное, вера спасает на трудных этапах жизни. А люди верили в него, вот и все.

 Отправлено: 26.06.09 16:17. Заголовок: Милая Тая полностью..

Милая Тая полностью с вами согласна

 Отправлено: 26.06.09 20:47. Заголовок: Кажется,я это уже го..

Кажется,я это уже говорила...А извиняться мне не за что,Мария.Или Вам очень нравится,когда перед Вами извиняются?Это тешит Ваше самолюбие, и Вы всех,сказавших слово против,пытаетесь убедить в том,что Вас оскорбили,дабы получить извинения?Вы же больше ничего не видите из того,что Вам пишут,кроме "оскорблений" и акцентируете на этом внимание.Зачем? ЗЫ: А материться вовсе незачем.Всегда там,где не хватает разумных доводов,им на смену приходят крик и маты;)

 Отправлено: 27.06.09 20:00. Заголовок: Почему-то как появля..

Почему-то как появляются на форуме люди, трактующие песни Цоя с точки зрения веры и Бога, так сразу начинается ругань. :(
Я высказал свое мнение - что я в это не верю - и более-менее спокойно ушел.

Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется?

 Отправлено: 27.06.09 20:09. Заголовок: Мария пишет: Олекса..

Мария пишет:

цитата:

Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился

Его личное дело. Я ничего против не имею и даже за, если ему это помогло. By the way, я тоже крещеный, но крест не ношу - не считаю себя в праве, раз я не верю. Кажется, я его даже где-то дома в шкафу потерял - вот такой вот поворот.

У каждого свой смысл жизни, все люди разные. Я стараюсь думать, что люди правы, если их взгляды помогают им жить и не мешают жить другим.

P.S. Пардон, что не ответил на этот вопрос раньше: не подходил к компьютеру, потому что сдавал кандидатский минимум по философии и английскому языку. Диссертацию пишу, что поделаешь, проблем много, это уже не студенчество... это я к вопросу об IQ атеистов...

 Отправлено: 27.06.09 20:32. Заголовок: Вообще-то,Мария,имя ..

Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё,раз уж перешла на "ты".Это разные имена.Извинений я и не предлагаю,они тебе не нужны,ты их не заслуживаешь. Олександр,ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаются:) Вот Мария,например,уже не знает,чего бы такого обидного сказать- уже до имени добралась;) ЗЫ: Олександр,а тема диссертации,если не секрет?

 Отправлено: 28.06.09 05:45. Заголовок: Marianna пишет: а т..

Marianna пишет:

цитата:

а тема диссертации,если не секрет?

Компьютерная программа, выдающая в разультате ввода данных чертежи новых моделей скрепера. Мой ВУЗ - Автодорожная академия, потому направленность исследований по большей части на машины... Я как раз обеспечиваю программирование всей этой системы, хотя и в машинах достаточно хорошо разобираюсь.

Marianna пишет:

цитата:

ругань начинается потому,что люди,начинающие разговоры на подобные темы реагируют неадекватно на то,что с ними не соглашаются

Ну я как раз об этом и говорю... <не нашел подходящего смайлика >

 Отправлено: 28.06.09 13:07. Заголовок: Олександр Олександр ..

Олександр Олександр пишет:

цитата:

Есть такая формулировка - "православный атеист". Кажется, ее впервые употребил Капица. Нет ничего удивительного в том, что есть не задумывающиеся о Боге люди, которые при этом полностью разделяют православные и общечеловеческие нормы морали и этики, и, при надобности, пользуются теми же догмами, что и верующие. И это не мимикрия, а идет ото всего сердца. Виктор Цой - как раз такой человек, то есть праведный нехристианин. Одно обидно: если Бог и правда есть и все по Библии, то нашему любимому певцу уготовано место в первом круге ада, среди душ некрещеных младенцев. Как-то очень стремно, вам не кажется?

Есть и такое , этого не отрицаю. На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вера(мне так кажется)

 Отправлено: 28.06.09 13:12. Заголовок: Marianna пишет: Воо..

Marianna пишет:

цитата:

Вообще-то,Мария,имя Марианна переводится совсем по-другому,нежели твоё

Одинаковый перевод в первом случае "Отвергнутая" во втром "Отвергнутая красавица" Марианна произошло от слияния 2х имен- Мария и Анна, в православной традиции этого имени нет на сколько я знаю , по этому при крещении дают имя Мария. Это так чтоб ты знала.

 Отправлено: 28.06.09 14:14. Заголовок: Мария пишет: На сче..

Мария пишет:

цитата:

На счет того что Цой в аду- нет конечно это не так, у него самая сильная была вера

Если следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры (утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича).

 Отправлено: 28.06.09 14:29. Заголовок: Олександр пишет: Ес..

Олександр пишет:

цитата:

Если следовать Библии, то если ты не крещенный = точно окажешься в аду как нехристианин. Вне зависимости от степени веры

Олександр для Бога нет ничего не возможного. Олександр пишет:

цитата:

утверждение о силе которой тут уже опровергалось цитатами из собственных интервью Виктора Робертовича).

Думаю что Цой не разглагольствовал, не кричал на всех углах что он верит, и во что он верит, в силу своего спецефического характера. А в душе у него был Бог - и это самое главное. (в большенстве случаев может быть он у каждого есть)

 Отправлено: 28.06.09 19:16. Заголовок: Мария пишет: А в ду..

Мария пишет:

цитата:

А в душе у него был Бог

Как же я не люблю читать вот такие заявления! Коробит просто... При том, что я понимаю, что Вы хотели сказать: "А в душе у него было добро", фраза воспринимается по-иному. Не нужно заменять человеческое качество божественным!

Добро у человека не отнять, оно есть в душе у каждого (просто у кого-то больше, у кого-то меньше). Как нет абсолютного нуля температуры, так нет и абсолютного отсутствия добра. Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров...

<сарказм>То есть, если бы в душе Виктора Робертовича Цоя не было Бога, он был бы совсем пропащим человеком, убийцей, и вором?! Очень мило.</сарказм>

 Отправлено: 28.06.09 19:17. Заголовок: Мария пишет: для Бо..

Мария пишет:

цитата:

для Бога нет ничего не возможного

Ага, слово дал - слово взял. Может и Элвиса он в Рай возмьет?!

 Отправлено: 28.06.09 19:22. Заголовок: Олександр пишет: Бо..

Олександр пишет:

цитата:

Бог же, ясное дело, не станет посещать души убийц и воров...

Кому ясное?