Отправлено: 12.06.09 15:30. Заголовок: Хочу спросить , был ли крещен и отпет В.Цой?

Просто встречаюсь со многими людми которые не прочь поспорить на тему был ли крещен Цой, и каков его был взгляд на религию.Кто-то говорит , что Цой был атеист, и песни ( которые насквозь пронизаны Евангельем) он писал по наитию, другие утверждают обратное. Как повашему кто прав? Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог.

 Отправлено: 12.06.09 15:59. Заголовок: Этот вопрос задавали..

Этот вопрос задавали Марьяне Игоревне, Наталье Разлоговой, Кинчеву, матери Валентине Васильевне - все дали отрицательный ответ. Нет, не крещен и церковь не посещал

 Отправлено: 12.06.09 16:10. Заголовок: Странно но многие из..

Странно но многие из его поклонников видели у него крестик на шее

 Отправлено: 12.06.09 16:30. Заголовок: Поклонникам видней..

Поклонникам видней

 Отправлено: 12.06.09 17:31. Заголовок: В.: Ты веришь во что..

В.: Ты веришь во что-то: в Бога, допустим, в судьбу?
ЦОЙ: Во что-то – да, трудно сказать во что.
В.: У меня создалось такое впечатление, что ты фаталист.
ЦОЙ: Может быть, я не занимаюсь самоанализом. Я такой, какой я есть и всё...
*Харьков, сентябрь 1989 [61].

В.: Имеешь ли ты какие-нибудь связи со своей исторической родиной?
ЦОЙ: Никаких. Языка не знаю, буддизмом не увлекаюсь. Ношу майки производства КНДР, дома свой видик «Самсунг». И всё.
Пермь, апрель 1990 [82].

В.: Есть ли у вас потребность верить в нечто мифическое (например, в Бога)?
ЦОЙ: Нет, пожалуй, нет. Но назвать себя «воинствующим атеистом» тоже не могу . Так как-то…
Одесса, 15 мая 1990 [93].

В.: Как Вы относитесь к Богу?
ЦОЙ: Как к Богу и отношусь. Это не кумир и не повальный целитель. Это Бог, и к нему неуместно применять обычные наши эмоции.
Архангельск, июнь 1990 [95].

По воспоминаниям жены Марьяны Цой: «Виктор крещен не был и в церковь никогда не ходил, но, я думаю, что в душе у него был свой бог. Против крещения Саши он ничего не имел, только сказал: «Ну, смотри» (Минск, 1991). Наталья Разлогова, с которой Цой провел последние три года жизни, в т.ч. последние дни и часы, также опровергла слухи о крещении Цоя перед смертью.

 Отправлено: 13.06.09 07:46. Заголовок: Спасибо :sm67: ..

Спасибо

 Отправлено: 16.06.09 07:46. Заголовок: Мария пишет: Хотя я..

Мария пишет:

цитата:

Хотя я думаю , что человек не верующий в Бога, такие песни писать бы не мог.

вы так говорите, потому что верите. А убежденный атеист скажет обратное тоже будет не прав.

 Отправлено: 17.06.09 10:21. Заголовок: Сережа поверте убежд..

Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! Всякому человеку, в ком есть хотябы малая крупица веры, Цой близок и понятен

 Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: а правильно - это ка..

а правильно - это как? я бы не взял на себя смелость утверждать, что кто-то "правильно" понимает смысл песен Цоя. И не только его песен, но и вообще всех литературных, музыкальных, художественных и т.п. произведений мира.
Ну а уж касаться многозначности термина "атеизм" и его соотношения с абстрактной "верой" я, с вашего позволения, даже не буду - слишком уж обширна эта тема...

 Отправлено: 17.06.09 16:10. Заголовок: Артём,абсолютно точн..

Артём,абсолютно точно!Откуда ты можешь знать,какой личный смысл вложил Виктор,например,в песню "Электричка",не зная,о чём он думал,что чувствовал,что побудило его написать эту песню?Но его песни каждый человек понимает по-своему,будь он во что-то верующим или ещё кем-нибудь,и они ему близки.В этом огромный плюс этих песен- многозначность.

 Отправлено: 17.06.09 16:55. Заголовок: Мария пишет: Сережа..

Мария пишет:

цитата:

Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!

когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере.

Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя.

Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок.
Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?..

еще один ответ на вопрос:
- потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым.
и еще:
- яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный.
- потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра.
- потому что на планете земля есть яблоки.
............................................................................................и т.д........

Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама.

Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл.
Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе).

Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой:

цитата:

у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять!

???

 Отправлено: 17.06.09 17:06. Заголовок: Ай,молодец:) ..

Ай,молодец:)

 Отправлено: 17.06.09 17:33. Заголовок: ksi, красавец))) ks..

ksi, красавец)))

ksi пишет:

цитата:

Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл.

кстати, это одно из моих хобби)

 Отправлено: 17.06.09 17:53. Заголовок: бонжур :sm12: Арт..

бонжур

Артем пишет:

цитата:

кстати, это одно из моих хобби)

 Отправлено: 17.06.09 18:01. Заголовок: ksi, ты, наверное, х..

ksi, ты, наверное, хотел сказать "merci"? ;-)

 Отправлено: 17.06.09 18:04. Заголовок: Артем, честно говоря..

Артем, честно говоря не уверен =)

 Отправлено: 17.06.09 19:02. Заголовок: А у меня почему-то т..

А у меня почему-то только такие песни и получаются,интерпретируемые по-разному и с разных точек зрения...Блин...

 Отправлено: 17.06.09 19:07. Заголовок: Marianna, вообще-то ..

Marianna, вообще-то есть подозрение, что так и должно быть :-) так ведь интереснее))

 Отправлено: 17.06.09 19:24. Заголовок: Мария пишет: убежде..

Мария пишет:

цитата:

убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя

Как УБЕЖДЕННЫЙ АТЕИСТ отвечаю: Слушаю песни Цоя с 8-и лет, и ВСЁ прекрасно в них понимаю, за исключением, может, пары песен из альбома "Это не любовь", поскольку еще не попадал в похожие ситуации.

Всегда воспринимал Цоя САМЫМ атеистическим певцом из наших рок-певцов, и именно за это его и люблю.

Все то, что другие причисляют к упоминанию божественного ("Между Землей и Небом война..." и т.д.) я воспринимаю как упоминание научно-фантастических сюжетов и как просто иносказательно изложенные мысли автора о судьбе людей, и о том, как, по его мнению (к которому я прислушиваюсь как к мнению умного и интересного человека) им лучше поступать...

Вот, собственно, и все мое мнение как убежденного атеиста.

 Отправлено: 17.06.09 19:30. Заголовок: Артём,ты прав,так ин..

Артём,ты прав,так интереснее;) Олександр,ещё одно мнение;) А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Я таких просто не втречала;)

 Отправлено: 17.06.09 19:34. Заголовок: Из всей рок-клубовск..

Из всей рок-клубовской тусни только Майк открыто заявлял о своем атеизме. Остальные выражались маскимально обтекаемо, даже Гребень

upd: а что касается теории умственной неполноценности атеистов, которую продвигают тут некоторые форумчане, скажу что среди очень известных ученых, нобелевских лауреатов, писателей и.т.д было огромное количество самых воинствующих атеистов)

Впрочем делайте выводы сами. С лапшой на ушах - жизнь хороша (с)

 Отправлено: 17.06.09 19:53. Заголовок: Marianna пишет: А м..

Marianna пишет:

цитата:

А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста?

Ну, общий портрет убежденного атеиста я составлять не рискну, опишу самого себя, существо достаточно своеобразное...
Сразу скажу: ответ частично - стёб, поскольку к вопросу о Боге я серьезно подходить не могу: это не моя сфера деятельности. Программисты железом не занимаются.

Что я думаю? Есть Бог, или нет? У него и спросите... Мое мнение: Вселенная - штука очень сложная и достаточно упорядоченная, так что нельзя полностью отметать наличие направляющего воздействия. Сам многократно убеждался. Только вот назвать это воздействие тем Богом, в которого верили на протяжении тысяч лет вряд ли можно, поскольку с человеком у него нет ничего общего: масштабы и размах не те.

Тем более нельзя сказать, что это - тот самый суровый дядечка из Библии, окруженный крылатыми ангелами и сидящий на облаках, который слепил из глины свой образ и подобие, вдохнув в него жизнь, и сделав из его ребра женщину, изгнал их из Эдемского Сада и т.д... Это даже звучит смешно в XXI Веке...

Что я думаю по поводу жизни после смерти? Скажу так, что лично мне очень хочется, чтобы она была (а кому не хочется?), но как-то не слишком верится. Душа точно есть, но это несколько не то, о чем все думают, и на небеса она не попадает. Пояснять, как я понимаю конкретно этот момент я не буду, поскольку конкретизация мнения - суть создание еще одной веры .

 Отправлено: 17.06.09 19:57. Заголовок: PS Хочу сразу сказат..

PS Хочу сразу сказать - это ИМХО, исключительно. Никого не убеждаю в том, что мое мнение - верное, и ни с кем не спорю. Соответственно, и изменять его не собираюсь до появления убедительных доказательств того, что я не прав (интересно, кто их сможет найти?).

 Отправлено: 17.06.09 20:39. Заголовок: Угу,понятно :-D У ме..

Угу,понятно :-D У меня на этот счёт своё мнение,но его на клаве мобильника зае***шься набирать,даже на Т9.Как-нидь потом выскажусь.

 Отправлено: 24.06.09 18:53. Заголовок: Marianna пишет: А м..

Marianna пишет:

цитата:

А можно нарисовать портрет убеждённого атеиста? Я таких просто не втречала;)

Сейчас перечитал это сообщение и поразился. Мы, наверное, в параллельных мирах живем.
Начал вспоминать, кто у меня из знакомых или родственников убежденный верующий. Никто. Если и верят, то так, на уровне ощущений. В церковь никто не ходит точно, библии ни у кого нет, икон тоже не наблюдается ни в одной из квартир где я бываю, не считая парочки пожелтевших календариков за стеклом у моей бабушки, которые там стоят только потому что выкидывать их не поднимается рука. Крещенные - наверное, от силы пятеро из двух десятков родственников и знакомых. При этом все - умные и хорошие люди. Вот так...

 Отправлено: 25.06.09 14:46. Заголовок: Олександр а как вы с..

Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился? и это не мешает ему быть умным и хорошим.И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость. На вопрос журналистов"Что заставило вас крестится" он ответил просто:"Ходя по святым местам Иерусалима(у группы там были гастроли)я понял,что именно к этом я всю жизнь шел,и этого хотел,это все что нужно человеку."

 Отправлено: 25.06.09 14:52. Заголовок: Мария пишет: Олекса..

Мария пишет:

цитата:

Олександр а как вы смотрите на то что Кинчев крестился?

А как на это можно смотреть, кроме как с тех позиций, что люди, блин, все разные? И вера это дело сугубо личное и индивидуальное (не путать эти понятия). Вера в науку, людскую подлость, всемогущего Бога и т.п.

 Отправлено: 25.06.09 14:52. Заголовок: Мария пишет: и это ..

Мария пишет:

цитата:

и это не мешает ему быть умным и хорошим

умным?.. хорошим?... Хорошие и умные люди НИКОГДА не работают на публику. Музыкант уроня КК - проститутка в большей или меньшей степени. Мне всегда казалось, что это не очень хорошо.

 Отправлено: 25.06.09 14:53. Заголовок: Мария не соблагоизво..

Мария не соблагоизволите ли ответить на ту парочку вопросов заданную вам 17.06.09 17:55. ?....

 Отправлено: 25.06.09 14:57. Заголовок: Какая парочка вопрос..

Какая парочка вопросов?

 Отправлено: 25.06.09 15:00. Заголовок: Артем пишет: А как ..

Артем пишет:

цитата:

А как на это можно смотреть, кроме как с тех позиций, что люди, блин, все разные? И вера это дело сугубо личное и индивидуальное

Блин да это никто не оспаривает

 Отправлено: 25.06.09 15:02. Заголовок: Мария пишет: Какая ..

Мария пишет:

цитата:

Какая парочка вопросов?

Там повыше в топике.

 Отправлено: 25.06.09 15:05. Заголовок: Блин задай еще раз..

Блин задай еще раз

 Отправлено: 25.06.09 15:09. Заголовок: И именно религия, в..

цитата:

И именно религия, вера помогла ему бросить наркотическую зависимость

Ересь. Религия была одим, но отнюдь не единственным из поводов, повлиявшихна этот шаг. А вообще я придерживаюсь позиции Борзыкина касательно христианского рока, как одного из элеметов машины шоу-бизнеса

 Отправлено: 25.06.09 15:11. Заголовок: Процитирую. ksi пи..

Процитирую.

ksi пишет:

цитата:

Мария пишет: цитата: Сережа поверте убежденные атеисты никогда не будут слушать Цоя, у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! когда я слушал Цоя я был абсолютным атеистом. А сейчас я предпочитаю скрывать свое отношение к вере. Но если где-то в мире и есть люди, которые не смогут понять Цоевские тексты, то уж они должны быть как минимум религиозным быдлом [выражаясь языком упячки] или свято верить в третье пришествие Цоя. Ведь верить можно во все что угодно. Вы считаете, что яблоко красное потому что его таким создал бог, ученый считает что яблоко красное потому что человеский глаз видит отражающиеся красные волны, а остальная часть поглощается поверхностью яблока; собака назовет яблоко серым, при условии, что когда Вы станете ученым достаточно накуритесь чтобы услышать тонкий кошачий голосок. Но вернемся к проблеме. Почему яблоко красное?.. еще один ответ на вопрос: - потому что дети играли с краской и покрасили его в красный, а сутки назад яблоко было желтым. и еще: - яблоко красное, потому что яблоко не было покрашено в черный. - потому что человеческий глаз способен видеть красный диапазон спектра. - потому что на планете земля есть яблоки. ............................................................................................и т.д........ Собственно к чему я веду... Вы, Мария, предвято относитесь к атеистам считая их безмозглым скотом [разве не так?], и считаете что именно вы правильно поняли смысл песен незнакомого человека, который написал песни много лет назад. Простите, но это бред пятихоботного гиппопотама. Я написал неделю назад новую песню. Я могу интерпретировать ее с нескольких точек зрения, придать общим фразам различный смысл. Стоило мне в конце песне дописать фразу "он придет опять", то вы бы интерпритировали это под второе пришествие Христа (надеюсь именно его, а не ВЦ, ибо некоторые индивидуумы склонны думать иначе). Так есть ли смысл и опора у ваших фраз подобных этой: цитата: у них мозгов не хватит чтобы правильно его понять! ???

 Отправлено: 25.06.09 15:13. Заголовок: Нет ..

Нет

 Отправлено: 25.06.09 15:14. Заголовок: атеистов скотами я н..

атеистов скотами я не считаю

 Отправлено: 25.06.09 15:15. Заголовок: :sm20: фантастика...

фантастика. открыт новый тип христиан.

 Отправлено: 25.06.09 15:16. Заголовок: Мария пишет: атеист..

Мария пишет:

цитата:

атеистов скотами я не считаю

а то есть они просто безмозглые с вашей Т.З., понятно

 Отправлено: 25.06.09 15:19. Заголовок: Вопросы еще есть? Ил..

Вопросы еще есть? Или же вы теперь считаете меня быдлом? Простите может быть я плохо вырожаюсь.

 Отправлено: 25.06.09 15:22. Заголовок: Сережа не надо издев..

Сережа не надо издеваться! я же сказала что это не так!